giudice monocratico dell'VIII Sezione Penale del Tribunale di Roma

avvocato, difesa delle parti civili Giovanni e Ilaria Cucchi

avvocato, difesa delle parti civili Giovanni e Ilaria Cucchi

avvocato, difesa delle parti civili Giovanni e Ilaria Cucchi

avvocato, difesa di parte civile Cittadinanza Attiva e Rita Calore

avvocato, difensore di parte civile Ministero della Giustizia

avvocatura dello Stato, difesa delle parti civili Ministero degli Interni e Ministero della Difesa

giudice monocratico dell'VIII Sezione Penale del Tribunale di Roma

Il giudice rinvia all'udienza dell'11 gennaio 2022 - Giudice monocratico della VIII Sezione Penale del Tribunale di Roma

Ho bisogno No attestato ci sia Allora Casarza Alessandro presente presente buongiorno avvocato Carlo Longari di fiducia presente Cavallo Francesco giudice buongiorno cavallo ma una pressante l'ora del suo prezioso per l'avvocato visto grazie Menem prego Colombo Labriola Massimiliano giorno presente signor Buongiorno presente avvocato Giorgio Carta non c'è il signor giudice l'avvocato Carta E quindi chi lo signor sostituirle io l'avevo già fatto ad un'altra udienza avvocato mitica precisa Decenni Luca Non è presente è già presente oggi non comparsa avvocati Floris i Missoni sussidio didattico sì l'avvocato benissimo grazie solo l'avvocato missioni poche Visano Francesco Non è presente oggi lutea arriverà più tardi signor giudice va bene poi dopo ne daremo atto quando arriverà avvocati Antonio Buttazzo Giorgio Carta quindi l'avvocato Carta è sostituito dall'avvocato mitica Per fermata Tiziano presente di fiducia l'avvocato Carlo Bolzano Valenzano stesse tritati dall'avvocato Giulia Quagliano Sabatino Lorenzo non è presente a Maggi avvocato mitica in sostituzione dell'avvocato Scalfati neanche Soligo Luciano presente buongiorno Buongiorno l'avvocato Gianluca Tognozzi è sostituito da Francesca dorati Bongiorno Buongiorno Poi Presidenza del Consiglio dei ministri Ministero della Difesa arma carabinieri Ministero della Giustizia gli avvocati dello Stato Giorgio Santini e polizia Gracco Gorno buongiorno gli errori vita e Cittadinanzattiva Onlus avvocato Stefano Maccioni cioè nel senso che Cucchi Giovanni Cucchi Ilaria presente personalmente avvocato Fabio Anselmo che è presente E Casamassima Riccardo l'avvocato Gasperini non è presente nel Casamassima né Gasperi e l'avvocato Gasperini Domenici Antonio Non è presente avvocato Massimo Mauro è sostituito dall'avvocato Perugini grazie giudice sì Menichini Nicola è presente no no prima avvocato Perugini Santantonio Corrado Non è presente avvocato Corrado Oliviero che sempre sostituito da lei avvocato Perugini sì grazie Partito tutela dei diritti dei militari l'avvocato Giulio Murano mi ha chiesto di sostituirlo in attesa che arrivi la collega a sostituirlo a sua volta va bene responsabile civile il ministero della difesa l'Avvocatura dello Stato come sopra Poi prima di concludere preliminarmente signor giudice io rinnovo la costituzione di parte civile per Valerio Di Paolo che è stato si è costituito parte civile con l'esercizio della potestà genitoriale di Ilaria Cucchi ma nel frattempo è vietato ai minorenni e quindi oggi rinnovo la costituzione di parte civile con procura speciale diciamo la la la Massenet viviamo ancora vere Grazie Quindi la passiamo al cancelliere sì per il depositato ne diamo atto a verbale va bene quindi chi inizia l'avvocato Anselmo per le parti da lei rappresentate prego avvocato a lei la parola Sì diciamo che io e Stefano ormai Siamo Unitariamente considerati le i legali della famiglia Cucchi In questa vicenda purtroppo annusa Diciamo con una considerazione di carattere preliminare signor giudice Facendo Rota specie se quelle quegli adempimenti tecnici che io odio francamente fare che nove dei quali non mi occupo mai Chi è saltato agli occhi un un dato impressionante quaranta udienze Quaranta udienze di questo processo E devo dire che propone Prima di iniziare la mia discussione entrare nel merito e non è piaggeria la mia perché chi mi conosce sa benissimo Che Non ho peli sulla lingua anche forse purtroppo pecco anche delle volte Di eccessivo durezza che poi rischiano anche di pagare in termini personali in termini anche disciplinari Però devo dire che in queste quaranta udienze osservando questo processo osservando questo giudice La diciamo non è mai mancata ma per da parte mia la percezione E anche il compiacimento per La particolare conoscenza Tecnica e lo studio di questo processo che questo giudice ha saputo esprimere in nel corso di queste quaranta udienze Questo discorso io non lo faccio mai lo faccio oggi perché lo sento Lo faccio perché mi è capitato fare l'avvocato vuol dire essere parte vuol dire appassionarsi ai casi che si segue un alle cause che si perdono vuol dire perdere fra virgolette vuol dire rinunciare Però Dipende molto da come perdi o da come Vinci Perché quando hai un giudice Che Chiamò sa tutto del processo Che gestisce il processo in maniera mirabile In ogni passaggio nodale Più di una volta ti fa sentire inadeguato perché ha una conoscenza superiore addirittura la tua che è vissuto questi fatti Hai vissuto questi accadimenti questi avvenimenti Be'qualunque sia l'esito Di questo procedimento io lo dico con tutta sincerità è un esito che diciamo io accetterò Sempre e comunque e questo non mi capita spesso di farlo Oggi c'è una prova sui giornali di un altro processo che Non ho accettato l'esito Ne in giudizio in Cassazione che urlava vendetta uno scandalo per un altro caso drammatico che ho seguito e rispetto al quale la Corte europea ha formulato dei capi d'accusa nei confronti del rock italiano della giustizia italiana che ci rendono soddisfazione giustizia proprio per questa non sarà questo il caso Lei è un giudice e io sono una parte Qui siamo tutti parte Abbiamo tutti L'onere di rappresentare I nostri assistiti non mi piace chiamarli clienti soprattutto in questo processo mi piace chiamarli cliente I nostri assistiti E abbiamo tutti l'onere di rappresentare a lei signor giudice che comunque conosce bene le carte che comunque comunque ha una cognizione tecnica Direi superiore sicuramente era nostra abbiamo l'onere di trasmetterle quello che in un'aula giudiziaria comunque va trasmesso e cioè Il valore delle vicende umane che sottintendono questi processi re che questi processi e soprattutto questo Non è fatto solo di articoli ti eccezioni Di astratte Diciamo meccanici e me che procedimenti meccanici di meccanismi di carattere giudiziario processuale è fatto anche di vicende umane Perché dietro questi meccanismi Ci sono uomini donne Persone e uno in particolare che non c'è più E siamo partiti e quindi studiando le carte noi scriviamo abbiamo assistito le testimonianze le testimonianze sono il valore probatorio di questo processo E mentire ai se dicessi che tutti siamo capaci di valutare Matera emotiva nello stesso modo in maniera Setti chiare in maniera diciamo così Super partes noi avvocati il valore del tutte le deposizioni degli esami dell'imputati che sono sfilati di fronte a lei Rappresentiamo parti opposte Chi chiaramente e qui per chiedere giustizia ritiene di essere qui per chiedere giustizia Per chiedere la condanna degli imputati i perché del risarcimento del danno Non può non esprimere apprezzamenti per Colombo Labriola per Colicchio Peschi Lone Tale Grimaldi Non può non farlo Perché Sono ufficiali o sottufficiali che comunque Hanno avuto il coraggio Di parlare Lo hanno fatto in ritardo Qualcuno sì Qualcuno no E poi entrano nel merito di questo Ma non può Tanti e da un punto di vista motivo Non amarli Come si fa a non provare simpatia affetto per Colombo Labriola Un luogotenente Che è venuto di fronte a lei e che ha saputo a testa alta Raccontare tutto quello che ha vissuto anche contrasse Come si può non avere simpatia io lo chiedo appaiono come avvocato Anselmo Nei confronti di Skira oneri Il quale si ha fatto una prima annotazione poi vedrebbe capire come è stata redatta con la votazione ma questo de parleremo più avanti Ma poi appena chiamato di fronte l'autorità giudiziaria appena chiamato Nei primi giorni dell'inchiesta solo contro tutti lui e Mollica ha detto la verità Solo Contro tutti Come si può Non amarlo Perché quella per me è l'arma dei carabinieri E potrà mai proseguire con Colicchio che si rifiuta di firmare l'annotazione modificata quando si accorge che è stata modificata in una parte essenziale e Grimani Ovviamente chi rappresenta l'interesse degli imputati Un modo o nell'altro Io odiavo Di critica E attacca Questo fa parte della dialettica processuale Questo avviene in ogni aula giudiziaria Bene Detto questo Vediamo di Occuparci di questa difficile E tremenda vicenda umana e processuale Perché qui sono quaranta le udienze fino a oggi Nel Cucchi bis Col cookie visse arriviamo in un top a un totale di novanta udienze Signor giudice Con tutto il processo sbagliato arriviamo a centocinquanta Udienza E questo lo dico per chi parla dei risarcimenti Avuti della famiglia Lo dico perché centocinquanta udienze in dodici anni Vedremo poi la deposizione di l'aria Cucchi Rappresentano qualcosa di enorme perché sono udienze che si sono tutte svolte a ritmi serrati Udienza di Corte d'assise lo sappiamo che hanno dei calendari diversi dall'Inter normali udienze come questa che non è una Corte d'Assise siano giudice va che è chiaramente un processo estremamente delicato e non ce lo nascondiamo Con diciamo la spada di Damocle della prescrizione Che pende su di lui Centocinquanta udienze per il signor giudice io dico sempre poi Stefano O anche chi mi ha ascoltato gli avvocati di parte civile de degli agenti Diranno che dico sempre le stesse cose Non parlerò Di mio zio come fa un mio collega tutte le volte ex presidente della Cassazione Però diciamo alcune cose le devo dire io sono un avvocato di provincia non sono professore universitario non ha incarichi dove sta lavoro Però diversità perché mi onora il fatto che molti professori universitari che alcuni professori universitari mandano i loro studenti a farle clinica nel mio studio per il per la tipologia Delle vicende giudiziarie di cui mi occupo però sono avvocato di Ferrara Sono un avvocato di Ferrara Sono cresciuto Con una vicenda drammatica Ha deposto Ilaria Cucchi Il motivo per cui ha scelto male Ho vissuto le difficoltà di una città di provincia Piccola nell'ambito della quale tutti si voltavano contro per avere già verità giustizia per la morte di un giovane di diciotto anni insensata in spiegata inspiegabile durante incensurato disarmato che non aveva commesso nessun reato Federico Aldrovandi Contro questura Contro procura E contro tutte le persone con le quali quotidianamente era costretto a lavorare rapportarmi Sono diventato così quello che è forse in maniera presuntuosa Amo definirmi un avvocato contropotere Non di potere Non ho fatto processi di mafia Sì fatto qualche processo diciamo Se vogliamo di reati la pubblica amministrazione Ma la sfida nel capire è stata assegnata sta segnata da questo Ed è stata segnata anche che nel bel mezzo dei capi vicende processuali delicate come questa di cui mi accingo a parlare mi è arrivato una candidatura sicura al Consiglio Superiore della Magistratura che io ho rifiutato Perché avrei dovuto cancellate dall'albo Le assicuro che non è stata una scelta facile Ho per ovvi motivi perché io sono un avvocato contropotere a me il potere non piace lo rispetta Ma non mi piace E so cosa vuol dire avere a che fare con relazioni Con rapporti Con situazioni o parquet Che purtroppo puntualmente io purtroppo ho avuto diciamo la fortuna o sfortuna di occuparmi di tutti case degli ultimi dieci quindici anni Dei cosiddetti Morti di Stato sono passate praticamente tutti dal mio studio E meccanismi sono sempre gli stessi e quando Morì Stefano Cucchi mi chiamò Ilaria Per un attimo non accetta non Chamorro ebbi delle Riserve come Ilaria raccontato in questa ora Deserta E Ed è un attimo di così di titubanza però di rappresentare una situazione beh io vado a Roma a Roma almeno una città grande almeno tutte queste rapporti queste relazioni queste queste difficoltà non le dirò Almeno riuscirò a respirare Non è stato proprio così è stato tutto più difficile in realtà Veramente troppo difficile Ora o l'onere di rappresentare la famiglia Cucchi l'onere e l'onore è un onore ma anche un onere perché per me è molto difficile perché dodici anni di vita vissuta insieme poi Portano a sviluppi direi dicendo che era si intersecano tra quelle professionali quelle personali a drammi che si intersecano Anch'essi tra le vicende personali mia e di in particolare di Ilaria Cucchi ora della famiglia Cucchi Bene Partiamo Stefano Cucchi depistaggi Depistaggi io metterei sottotitolo Che adesso va in voga che non non me ne voglia Carofiglio la manutenzione delle parole Perché effettivamente quando ascolto Carofiglio che parla del libro perché parla della manutenzione delle parole e quando dice che la manutenzione delle parole Costituisce un'esigenza di dei diritta La semplicità invita Può essere giustizia può essere di ingiustizia può essere vita ma può essere anche mortale E vero Perché io credo che in quest'aula giudiziaria Sul capi diciamo sul tema la manutenzione delle parole si potrebbe scrivere un'intera enciclopedia Treccani Col titolo ipotetica certezza Quello è il titolo ideale secondo me Allora I depistaggi Stefano Cucchi Sono Penalizzati sono stati finalizzati Fin dal primo momento e io dico fin dal primo momento Ad allontanare Qualsivoglia responsabilità da parte di qualsiasi istituzione dello Stato Rispetto a ciò che era accaduto a Stefano Cucchi quando nelle mani dello Stato e I primi depistaggi cioè i depistaggi Sochi finalizzati a questo Ad allontanare poi successivamente in maniera sistematica ossessiva talvolta Il nesso causale tra ciò che era accaduto è stato inflitto Stefano Cucchi negandolo comunque a prescindere a beneficio di tutti Il nesso causale tra quello che era accaduto a Stefano Cucchi Il pestaggio subito all'opera gli appartenenti all'Arma dei carabinieri Io condivido In pieno La ricostruzione motivazionale fatta dal Pubblico ministero e lo faccio no perché il Pubblico ministero perché vede signor giudice Credo che sia conosciuta da tutti mi depressivi debba riconoscere che ormai sono rimaste Diciamo note leggendari le mie polemiche con uffici di procura procuratori generali persino e cassazione Con prospettive compierne e ma anche le polemiche nei confronti dei di diciamo magistrati della Procura di Roma per quanto riguarda lo svolgimento del precedente processo è a verbale è agli atti e nella rassegna stampa che è stata prodotta Polemiche fortissime che mi sono parse anche una trasmissione degli atti alla procura di di Roma per calunnia In corso di questo processo E quindi sicuramente ripeto non mi si può accusare di piaggeria ma io credo che la ricostruzione motivazionale del Pubblico ministero corrisponda perfettamente A quello che è stato il movente Che ha mosso Tutti gli atti di depistaggio Soprattutto nei primi momenti Dopo la morte di Stefano Cucchi dopo l'assassinio Stefano Cucchi E che hanno lo dico subito e poi dirò perché Come principale Motore Come anima Mi si perdoni questa metafora un po'forte anima nera Nel generale Alessandro Casarsa Ma cominciamo da dall'inizio Primo punto Stefano Cucchi era un ragazzo perfettamente sa Noi l'abbiamo urlato per un centinaio di udienza e poi la fine finalmente ce l'abbiamo fatta Non c'è Agli atti delle sue cartelle cliniche si è parlato dei denti ricoveri si è parlato diciamo dirime numerosi copia del pronto soccorso tutti gli esami fatti tutti l'RX tutte diciamole tutta la documentazione sanitaria di Stefano Cucchi prima del suo arresto E se vogliamo anche al Fatebenefratelli al di là delle lesioni gravi che gravissime che gli erano stati inflitti non denunciano nessun tipo di patologia non esiste Non c'è nulla è un ragazzo Santa Cioè non proprio la prova E Piera fattività sportiva nel momento in cui l'aria Cucchi così come ha ricostruito meglio di quanto non sto facendo io Sì reca nel mio studio Io la prima cosa che le dico E proprio questa dobbiamo dimostrare tutto andiamo con ordine è una un ragazzo sano è un ragazzo che fa palestra ed è una ragazza che la sera del quindici ottobre alle ore diciannove Grazie alla alla nostra attività di investigazione difensiva Marca il dente della palestra Quindi quattro ore prima Di diventare In in progressione Anoressico Tossicodipendenti in fase avanzata Sì ero positivo Tacchetti Co morto che cammina L'arma umana son tutte le parole che sono state usate nei suoi confronti lui era in palestra alle ore diciannove che faceva allenamento Viene arrestato lo il quindici ottobre Alle ventitré portato alla Casilina sappiamo Perché ormai ci sono già due sentenze Già in appello contro diciamo sopra confermata abbiamo una doppia conforme E sappiamo che cosa comporta per la Cassazione a doppia conforme sappiamo anche il signor giudice ho citato il caso Magherini prima Che però purtroppo per queste vicende giudiziarie particolare dove lo Stato processa se stesso non sempre questo principio funziona perché abbiamo il Magrini avevamo la doppia conforme e poi la Cassazione ha fatto una bellissima sentenza di merito annullando senza rinvio e assolvendo sull'elemento psicologico del reato non sto dicendo nulla di diverso rispetto a quello che è successo Però su abbia una doppia conforme su questo siamo abbastanza forti Mi avanti Viene picchiato alla caserma Casilina E per questo motivo poi non viene foto segnalato sappiamo tutto Sappiamo Dell'atto dello Space sappiamo dello SDI anche talmente sappiamo che sotto un'orgia che talento viene poi trovata grazie l'attività del Pubblico ministero e qui non vi è stata signor giudice lo dico Guardi il processo diciamo bis se vogliamo O per come come vogliamo chiamare è caratterizzata dall'attività investigativa ed indagini il Pubblico ministero Rispetto alla quale respingo ogni critica non è stato lasciato niente di oscuro Non è stato fatto sono stati fatti sconti a nessuno Anzi il pubblico ministero ha dovuto subire spesso attacchi perché man mano che si verificavano i depistaggi questi depistaggi consentivano l'accesso grazie alla fedeltà di alcuni Degli appartenenti dell'Arma dei Carc carabinieri stessi e Anche Gli agenti della squadra mobile di Roma Consentiva odia metter le mani su documenti Imbarazzanti sottoscritti Dalla cosiddetta scala gerarchica per tutto il processo bis si è parlato la scala gerarchica comuni un'entità Un'entità astratta Un'entità Impalpabile priva di identità personale ma l'identità della scala gerarchica si chiama Alessandro Casarsa Ha un nome è un cognome E le foto segnalamento si vede chiaramente non fotosegnalato in quanto Diciamo sì atto si era opposto diciamo al fotosegnalamento inveiva contro gli operanti E la verità di quello che è successo in quel La maledetta notte signor giudice io può impormi permetta di dirlo e mi permetto di dire che anche provato Fin da quel primo momento Fu di piena consapevolezza Non solo rispetto a coloro che vennero coinvolti In quell'arresto efferato ma nei giorni immediatamente successivi non nei mesi ma lei già ordinatamente successivi come mi appresto a dire Diciamo fu di piena consapevolezza anche della scala gerarchica Il meccanismo qui non si tocca perché Colicchio che non appartiene Appiah Stende una relazione Che è quella diciamo inerente ai compiti assolti durante il servizio alla caserma una relazione che si che verrà chiamata come relazione bruschi perché considerazione del fatto che Diciamo si sbaglia il nome il cognome di Stefano Ma si fa chiaramente riferimento a Stefano Cucchi nell'ambito del quale Colicchio dà atto che appena si è allontanano I militari del comando stazione rapina subito dopo la loro partenza cominciava ad accusare malori al capo forte giramenti di testa e tremore asserendo di essere più antico di non voler restare la cella di sicurezza Coltivando fino alle quattro e cinquanta Sono diciamo le prime primissime Genuine annotazioni che Busco che Colicchio fa Rispetto a quello che vede i Stefano Cucchi che gli è stato appena portato dai militari dell'Appio Allora io voglio dare la fotografia Mi permetto senza per perché vuole peccare di presunzione di quella che è la situazione in quel momento Stefano Cucchi In quel momento come sta Perché Va come dodici Schirò Skin ronde quando va a prenderlo per portarlo all'Appia si preoccupa Perché dice che era evidente che aveva subito un pestaggio di sicuro Che bastava guardargli il viso che aveva dei rossori cervelli ematomi Che faceva fatica a camminare lo dice anche Mollica E Mollica dice caduto aiutarlo e Mollica dice addirittura che non aveva mai visto un arrestato in quelle condizioni Era impressionato Mai mi è capitato dice mollica di vedere una persona arrestata diciamo Con questo viso così perché le foto non rendono giustizia signor giudice Non rendono giustizia Ma quello che ho visto Schenone E Mollica esattamente quello che ha visto sta Giovanni Cucchi in tribunale Né più nemmeno Quindi Allora mi ricordo che è stato citato molte volte perché entrato in questo processo con il lancio Ansa il l'allora senatore Manconi Presidente Commissione diritti umani del Senato allora Sì cimentò nel contare quanti pubblici ufficiali avevano avuto contatto da quel momento con Stefano Cucchi fino al suo decesso e a rimodulati i falliti appare centoquaranta se non sbaglio Devo dire che nessuno Ma proprio nessuno ha fatto nulla Mollica di ci si muoveva fatica tanto che ho dovuto prenderlo per braccia compaiono sulle scale Arrivano a piazzale Clodio Ski roll incontra tedesco e Tedesco confermerà la circostanza Ci sono anche due famosi albanesi E mentre scrivevo lei dice a Tedesco mai visto in che condizioni è E Tedesco gli risponde non è stato collaborativo Durante il fotosegnalamento Mentre succede questo poi Stefano ha occasione di parlare con i due Albanesi Che avevano udienza subito prima che la sua Ai quali riferisce di essere stato picchiato dei carabinieri Questo colloquio viene raccolto da questa difesa Sempre nel quadro delle investigazioni difensive Successivamente gli albanesi verranno sentiti in Procura martoriati dovranno veramente passati al setaccio ma confermeranno le loro dichiarazioni dopodiché le azioni di una diciamo ingenuità ed una valenza processuale formidabile Perché fanno riferimento ad una cagnetta Che aveva Stefano E certamente non potevano saperlo se non dalla voce di Stefano perché Stefano non è stato portato in ospiti in tribunale col cane ecco la cagnetta ovviamente E altra circostanza importante perché è riferivano che Stefania aveva detto dai carabinieri loro gli avevano chiesto ma quelli che che hanno portato qui dice no degli altri E quelli che la loro porta dichiara tedesco Quindi signor giudice Anche in considerazione del fatto che poi era merci che aveva raccontato che erano stati due in borghese Mentre quelle in divisa area era intervenuto per fermarli per chiamare il comandante circostanza poi riscontrata dagli atti Anche per tutto ciò che poi il Pubblico ministero ha mirabilmente accertato tedesco è stato assolto dall'omicidio preterintenzionale non perché ha fatto un patto illecito con la procura Questa è la cosa che veramente mi addolora tantissimo sentir dire Mi ha addolorato sentirla dire nel processo Diciamo con per l'omicidio preterintenzionale mi addolora che venga poi solo può ventilata Perché è stato assolto per ragioni di giustizia punto perché sono le passate al setaccio tutte et e e è un puzzle che si è perfettamente ricomposto tedesco ha parlato troppo tardi Bene signor giudice è vero Doveva parlare prima è stato condannato per falso Questo tutto vero Ma ha detto la verità C'è anche chi non ha mai parlato c'è anche chi continua a negare E non per questo deve essere interessato A me a meno che Non sposiamo delle logiche comportamentali ed emotive Che appartengono processi diversi da questo che si celebrano magari nell'altra aula fianco a noi Chi parla è un infame Chi non parla è un errore E qui Abbiamo un problema E condizioni di Stefano allarmano tutti Poi ci sono i testimoni che diranno Cioè che fanno la gara alcuni a dire che stava benissimo e che Poi successivamente con un work in progress Dal stava benissimo a stava malissimo ma perché era magrissimo e perché erano resti come e e quant'altro Però Che stava malissimo era evidente è sotto gli occhi di tutti E Stefano è questa una pagina veramente oscuro nera la nostra giustizia Viene portato in tribunale All'udienza di convalida nelle condizioni descritte da Schifone Mollica E nelle condizioni che un pochino fa capire quella relazione di fine servizio Che come ex in maniera sprezzante come esibizione di potere non mi occupo della statistica delle armi io e Alessandro Casarsa ma dopo Dirò la frase esatta sta a dire che l'aveva vista la relazione Bousquet però sapeva perfettamente perché l'aveva scritto che Stefano Cucchi non voleva essere rifiutava di andare la cella di sicurezza Questo lo sapeva e questo annotazione e questa Diciamo questo dato questa circostanza c'era solo della relazione Bruschi a domanda il Pubblico ministero ma lei ha visto rotoli assolutamente no passano perché è stata proprio inserita Questa da questa circostanza precisa e lo mette lo stesso Carlo Sama poi analizzano punto per punto tutta la confessione perché l'esame di Casarsa è una confessione è una confessione supponente è una confessione arrogante è una confessione di colui che si sente al di sopra di tutto e di tutti che non ha un minimo di empatia Nei confronti delle vittime di questi fatti criminali a prescindere dai suoi Da quelli di cui è imputato è una confessione proprio di impermeabilità Un'impermeabilità una corazza data da una divisa da un grado E da un amore sviscerato per la sua carriera La il suo potere Stefano entra Nell'aula Di un tribunale da Repubblica italiana In quelle condizioni E io Adesso Fare sentire la viva voce Di Stefano è un brevissimo tratto ci sono alcuni Gaudio che credo di dover far sentire per dare tridimensionalità le parole che sto usando per far capire che non sto dicendo nulla e agli atti chiaramente e se lo facciamo ascoltare la voce di Stefano Cucchi No Sì sì Io ho i brividi Le ultime parole di Stefano disco parla tanto bene Fanno venire i brividi Nessuno si accorgerà di nulla a parte la segretaria Di udienza che dirà sì io ho visto che stava male e ho visto che era tutto gonfio Renderà deposizione dirà Ma noi siamo abituati a vederli così gli arrestati della notte Testuali parole Il Pubblico ministero udienza sentito dal dottor Barba Dirà io ero di fianco non l'ho mai guardato in mi faccia quindi non mi sono accorto di nulla L'udienza è durata uno h Il giudice Dirà la stessa cosa se non sulla scorta di no E Stefano Cucchi esce da quell'udienza per andare letteralmente a morire Albertini Fatti viene introdotto a Regina Coeli Questa storiella sappiamo già E che cosa succede Nel frattempo Perché dico che le condizioni di Stefano ai depistaggi già cominciano da lì e poi dopo spiegherò anche perché Al Pubblico ministero Nel frattempo tra il diciassette e il ventidue ottobre questa stato accertato poi Pubblico ministero potrebbe essere anche più preciso perché abbiamo visto i memoriali anche con l'aiuto diciamo involontarie dalla difesa siamo ricorsi e siamo il Pubblico ministero è riuscito a ricostruire Diciamo con precisione La circostanza si presenta Casamassima Tanti no si presenta Casamassima chiedo scusa Casamassima a La Posso diciamo così così la la disavventura dico per lui per tutto quello che gli è successo poi La disavventura di assistere ad un colloquio estremamente drammatico cioè mandolini che va a Tor Vergata parlare col Mastronardi Enrico Che è noto Mastronardi Enrico Per il fatto che un maresciallo particolarmente ammanicato perché ha rapporti con gli Stati Tor Vergata perché quale tutti anche i quali Generali quando l'ho bisogno di una visita diciamo si rivolgono a lui e che è uno che ne sa tante che uno che ha tante conoscenze che età e tanto esperto eccetera va a chiedergli aiuto perché induce le mani nei capelli perché è preoccupato per le condizioni di Stefano Cucchi fa il nome di Stefano Cucchi al colloquio assiste Casamassima Al colloquio diciamo parzialmente in un altro diciamo sempre nella stessa circostanza assiste anche l'altro carabiniere Rosati che poi nel corso degli anni diventerà sua moglie Entrambi hanno la chiara percezione Per il fatto che vi è Un problema per un arrestato nome Stefano Cucchi molto molto grave perché i colleghi come dice mandolini queste sono le sue parole hanno esagerato Hanno esagerato e diciamo mandolini è molto preoccupato allora sei mandolini è molto preoccupato tra il diciassette e il ventidue C'era un motivo Tutto quello che ho detto fino adesso Tutto chiaramente all'insaputa della famiglia di Stefano Cucchi ovviamente Verranno attaccati Casamassima Rosati Verranno denunciati verranno sottoposti a procedimenti disciplinari verranno sottoposti verranno sottoposti a procedimenti penali usciranno assolti faticosamente addirittura in questo percorso giudiziario Se la prenderanno addirittura con noi con Ilaria Cucchi perché non sapendo complicità chi fare affidamento hanno avuto una vita completamente distrutta Trasferiti con problemi perché logistici molto forti Oltretutto Casamassima è stato trasferito proprio nella stessa caserma dove c'era mandolini Anche questo Lascia molto perplessi l'aria Pochi Nella sua deposizione lo racconta signor giudice e io lo sottopongo alla sua attenzione Lo racconta quando dice tele io credo che Ilaria Cucchi avrebbe incontrato più generali comandante dell'Arma dei Carabinieri di qualsiasi normale cittadino Della nostra Repubblica Perché ha incontrato Il generale del sette il generale e due volte il generale Nistri E diciamo il primo dei due entrambi gli incontri ero presente anch'io e li descrive le cose sono andate così la stessa deposizione che ha reso a lei signor giudice e Ilaria Cucchi la resa Ora un mese qualche mese fa al tribunale militare di che vedeva Casamassima i imputato su denuncia querela di del generali ministri Nei suoi nei confronti di casa Massimo e anche forse il ministro trenta forse no solo del giornalista E il primo colloquio così dai ministri Che Ilaria Cucchi data in maniera molto preciso trovano agli atti adesso non ne ho memoria ma non voglio rallentare troppo la mia discussione Verte proprio sul problema Casamassima Perché e la e Ilaria Cucchi riceva insomma abbiamo due testimoni sono i primi indivisa che hanno parlato e sono importanti signor giudice quindi riallaccio Ha sporto perché poi non tratterò Carlo non tratterò quella posizione delle metropoli delle conclusioni sono fondamentali perché quando si rivolgono a noi Tra l'altro sbagliando però in un primo momento avvocato Quando si rivolgono a noi ci vengono a raccontare quello che hanno visto e chiaramente quel ciò accade in un momento di straordinaria difficoltà quasi di resa Mia della famiglia Cucchi all'ingiustizia e cioè dopo la sentenza d'appello della corte d'assise di Roma Del due mila e quattordici trentuno ottobre due mila e quattordici che assolveva tutti per insufficienza di prove E quindi quella diciamo quando vengono io ho dei dubbi Ilaria Cucchi esso è certa io penso che si pensavo che si facesse condizionare dall'emotività Arte memo che fossero una polpetta avvelenata invece diceva la verità l'abbiamo raccolti a verbale Si sono resi disponibili li abbiamo immediatamente non senza una certa sofferenza Saracino giudice non certo non senza una certa Sophie lo confesso Cioè lì veramente c'è stato qualcosa che Ci ha aiutati perché A quel punto noi eravamo letteralmente disperati non avevamo nessuna fiducia dalla procura di Roma nessuna fiducia della giustizia Noi avevamo sostenuto processi dove leggendo i verbali si capisce che eravamo soli contro tutti Soli contro tutti cioè alle nostre domande ponevano eccezioni difensore degli imputati ma anche i pubblici ministeri ma ripeto domande ammissibili domande nodali c'era una una ostilità di posizione della Procura nei nostri confronti che è imbarazzante da rileggere nei verbali di anni fa E quindi la mia tentazione era quella di inviargli alla stampa per dire ecco questo dicono adesso i carabinieri verso avanzate vivo Grazie a Dio Per un insieme di circostanze fortunate glielo confesso giudice non è che abbia un grandissimo merito sa in questo Grazie a Dio Alla fine abbiamo deciso di portarle all'attenzione della procura e quelle due deposizioni Hanno consentito di poter chiedere le intercettazioni che hanno inchiodato in maniera Assolutamente Diciamo s'senza alcuna speranza il mio né fuori Gli autori del pestaggio mortale di Stefano Senta Casamassima Rosati Noi non saremmo qua signor giudice Questo è un dato di fatto E prova ne sia che nel due mila diciotto Si tenta proprio Di far saltar per aria la prova che verrebbe legittimato quelle intercettazioni Con una manovra sporca Spudorata Ignobile Ignobile anche per lungo anche per un contesto di criminalità organizzata Animare a ventilare il fatto che Ilaria Cucchi potesse pagare ovvero pagato E questo del due mila diciotto dopo tutte le sofferenze inflitte a questa famiglia Aver pagato Casamassima col gesto Schifoso Del danaro per dire quello che casa massima dritto Un'operazione che sicuramente non è farina del sacco di Sordi soltanto dei Cianni Ma a differenza di qualche mio collega comunque io puntò il dito contro decenni e non perché decenni è un luogotenente perché punterà il dito anche se fosse un generale Se avessi le possibilità di puntare il dito con chi gli ha fatto fare quella relazione Lo farei Però comunque lui l'ha fatta Lui è venuto a sostenere Insostenibile di fronte a lei signor giudice mancando di rispetto facendo violenza anche alle alla mia modesta intelligenza ma la sua intelligenza intelligenza di tutti i presenti è venuto a sostenere l'insostenibile in un'operazione che aveva proprio questo bieco scopre uno una cosa proprio Inaccettabile nuovi No non mi mi vengono altre parole ma è meglio che nove DIC Ecco Ricordiamoci le date del diciassette ottobre Ed è il diciannove ottobre Cioè quando Stefano Cucchi viene ricoverato al Pertini Ricordiamo ce le Viene ricoverato al Pertini Che non riesce a urinare Questo già Fatebenefratelli avevano verificato Non riesce a urinare Tanto il dolore non solo il dolore poi dolore sicuramente ha fatto la più la Diciamo la parte più grande perché quando Ilaria dice ma Andrea drammatica che suo fratello è morto di dolore Non esagera in alcun modo Però anche il danno neurologico prodotto Alle fibre Nervose sacrali ai forami Che passa attraverso il forame del sacro Non riesce più renale spontaneamente E infatti Fatebenefratelli viene inserito il catetere immediatamente fa quattrocentoquaranta cc che sono una quantità assolutamente ragguardevole Di urina Che e di tratteneva dentro di sé perché purtroppo la minzione non funzionava più spontaneamente Ciò che abbiamo dovuto subire dalle deposizioni di infermieri E di medici coinvolti in questa vicenda tutti tenuti all'obbligo di denuncia Perché chiaro che questa vicenda è costellata di testimoni Che quando furono sentiti Erano tutti Costretti dall'obbligo di denuncia o di referto a secondo delle dei vari ruotino Quindi Questo è una circostanza della quale si deve tenere conto si è tentato di introdurre di nuovo in questo processo Beh insomma Diciamo decine e decine di udienze anni passati ormai gli allori abbiano restituito il valore hanno restituì loro il valore che meritavano Di avere Il diciannove di ottobre Arriva l'apprezzamento del generale cotti Celli Il diciassette Era già arrivato l'apprezzamento del generale Tommaso Signor giudice E questi dati sono stati Un po'ignorati cioè sono stati giustamente valorizzati Rispetto Diciamolo sfregio fatto Alla famiglia Cucchi che è costretta ad apprendere postuma Dopo la morte di Stefano Il fatto che vi siano stati diciamo degni di Apprezzamenti dei plausi le note di merito su quanto inflitto a Stefano e a coloro che avevano inflitto al telefono quelle lesioni Ma questa ottica signor giudice è un'ottica Non tridimensionale Quest'ottica cioè questa medaglia anche un rovescio c'è dobbiamo vederla nella sua interezza è che Un Ali ci dice Pagina sessanta no questo Questa Casarsa ce lo dice lo posso citare vicende come quella di Cucchi arresti dunque i cookie tutti i giorni si verificano pagina sessantanove Unali ce lo dice anche lui un arresto assolutamente non degno di nota un arresto normalissimo perché non diciamo Un arresto che con non consegue all'attività di indagine un arresto che è modestissimo per la quantità di droga sequestrata per la tipologia dell'arrestato per l'identità dell'arrestato c'è un arresto del tutto insignificante Ad un anno adesso trovo Comunque lo dicevo all'arresto dei carabinieri si popoli chiare all'inizio diciamolo un arresto assolutamente non degno di nota Alcuni poi We Found unisce il ventisei cioè dopo la morte il parco il suo particolare plauso va bene Ma questi plausi volte questi note che arrivano dal Comando generale E dal diciamo così e dal generale colpi Celli era Tommaso Che cosa ci fanno capire Che già loro sapevano Che c'era un problema Stefano Cucchi Già loro lo sapevano perché Stefano Cucchi era in ospedale è che chiaramente Stefano Cucchi al Fatebenefratelli aveva due fratture da colonna vertebrale Perché Stefano Cucchi aveva un trauma carico con commozione cerebrale E perché Stefano Cucchi In questo andirivieni tra più ospedali stava facendo parlare di sé Ma vede signor giudice Io qui forse un po'l'anticipo Non ci arrivo per gradi cioè questo è un dato è un dato che lo sapevano Ma lei la nostra esperienza comune signor Pubblico ministero Che ci consente di affermarlo perché quando si verifica un arresto Viene comunicato al mondo Dire comunicato a tutte le stazioni al comando provinciale di Lupo anche alla Polizia di Stato per ogni arresto In tempo reale Passi procedura e chiunque faccia diritto criminale lo sa Io purtroppo drammaticamente lo so per altri motivi Da è un dato ci sono i mattinali E questa è una circostanza di formidabile importanza che adesso spiegherò fra poco signor giudice Perché e di formidabile importanza dal punto di vista processuale probatorio Dopo questi plausi Certificati Il ventidue di ottobre due mila nove Stefano Cucchi muore Eccolo qua Il padre Anticipo E drammatica lasciate riconoscimento che scrive Ilaria L'ha descritta tante volte però non riesco non Ah non commuovermi mentre leggo adesso le sue parole Dai verbali della stenotipia E drammatica Ed è la Matica perché perché poi io farò mi permetterò di farle sentire signor giudice la voce di vivavoce di Rita Calore che descrive quel momento Ed è drammatico il fatto che Stefano si trovi in queste condizioni e chiaramente il padre la prima cosa che nota ma tutte e che Stefano è diventato uno scheletro Dopo cinque sei giorni è diventato uno scalino E qui apriamo un argomento Giusto perché così bene meglio poi la concorrente in azione dei depistaggi successivi Se l'avvocato Galeone mi mi fa vedere la foto di Ilaria Cucchi per far capire quale era la complessione fisica dei fratelli Cucchi lei verso de della signora Cucchi è alta un metro e sessanta come Stefano uguale e aveva la stessa identica complessione fisica fisica di Stefano Se riusciamo a fargliela vedere E estremamente magra due fratelli estremamente ecco qua guardi Estremamente manca Nessuno mai si è sognato di dire che possano essicca Tanto meno tossicodipendente o Siro positiva esattamente la copia di suo fratello all'epoca Lo capiamo dalla bambina che porta in via in braccio E riusciamo a datare la foto proprio a quelle all'epoca in cui è stato arrestato Cioè Ma estremamente Marra come suo fratello alto uno e sessanta pesava quarantadue chili esattamente come sua sorella La perdita di peso possiamo togliere la foto la perdita di peso Distefano di cinque chili Poi ci dirà sette poi si da dieci ma è rilevante anche solo cinque chili nella migliore delle ipotesi si traduce è una perdita di peso che rispetto alla mia complessione fisica irrilevante anzi mi farebbe solo bene perdere cinque chili Ma rispetta la complessione fisica di un ragazzino che pesa quarantadue chili alto uno e sessantacinque chili oltre il dieci per cento del suo peso Rispetto Magazzù sicuramente molto magro Marclay etico ma sanno non anoressico Esattamente come sua sorella Cinque chili in meno fanno la differenza Ecco Questo è un altro dato i carabinieri Dopo aver dato notizia la famiglia Cucchi del ricovero di Stefano ma non sto qui a parlare della calvario di questi due genitori che vanno da una parte e l'altra di Roma Seguiti dal loro avvocato io non ho parole veramente non ho parole perché li ha fatto veramente corto circuito tutto cioè noi parliamo ma dobbiamo fare un mea culpa anche noi come categoria fatica poi la Camera penale di Roma prese la posizione molto dura non nei confronti del collega ma presumo dei confronti proprio del sistema giustizia che evidentemente Non ha funzionato Ed è un è un femminismo Dicevo Dopo questo calvario alla fine i genitori Lo vedono Cioè deve verde devono venire informati della morte di sterzo e ci fanno ancora i carabinieri E ricordo perfettamente perché mi venne raccontato Di lì a due giorni E poi documentato degli atti Che come venne fatto Cioè La scena è drammatica C'è arriva ai carabinieri dice signora lei deve dire con noi La signora Rita Calore a questa bambini in braccio che esattamente quella bambina che lei ha visto signor giudice in braccio hai l'aria Cucchi a sua madre dice no io non posso venire perché sua mamma è al lavoro Io come faccio a venire Diceva per quale motivo davano abbiamo bisogno deve venire insomma la fine da via poi torna E poi dopo fa in modo che questa bambina ben venga data in braccio al collega Rita Calore coming continua a non capire perché e poi la fine le viene eletto La notifica del verbale di autopsia Così Rita Calore Che ha visto soffi Uscire di casa perfettamente sano Che la rivisto in circostante estremamente drammatiche Tornare a casa in compagnia dei carabinieri che l'hanno arrestato perfettamente sano che la rivisto di uscire di casa perfettamente sano Apprende che suo figlio è morto Verbale di autopsia conferimento in carico l'orario Era già passato Ha già avvenuto il conferimento di incarico Cioè una notifica di conferimento di carico che per Pochi minuti pari a Roma Non è Ferrara diciamo Era già ha vinto si era già Perfeziona Qualcosa di anomalo evidentemente Continua Ad esserci In questa vicenda Reazioni di Ilaria e drammatica di sì ma ma come morte Stefano quando ce lo ce lo racconta Nella sua deposizione ma come è morto Stefano scusa come Morgan stava bene ma che si vuole così E poi c'è l'obitorio E poi c'è Uno stecca fondamentale Di questa vicenda Drammatica E disgustosa Di depistaggi C'è un'intervista Che rilasci rare che organizzato ma mai signor giudice sì L'organizzata io l'intervista Perché forte dell'esperienza Di Federico Aldrovandi Io ho subito tante critiche Però i giudici i giudici fino a quelli della Cassazione presidente Brusca Mi hanno dato merito di aver attirato l'attenzione di mi di media sulla vicenda la morte di Federico Aldrovandi perché parole dei giudici se così non avessimo fatto Sì sarebbe esitato il procedimento in un altro caso di negata giustizia E lo stesso Per quello che accadrà fra poco E quindi io chiedo intanto per per darle una mano a quella che è per me era solo una voce al telefono perché io dare non la conoscevo Ne aveva chiamato durante un processo però non riuscivo a non riuscivo a staccarla comunicazione era un processo estremamente delicato Non riusciva stacca la comunicazione sentivo la sua voce sentivo anche la compostezza con cui però sapeva trasmettermi tutto il dolore tutto lo smarrimenti o e provava in quei momenti E quindi gli ho mandato un giornalista mi amico Checchino Antonini che è stata lì più a Fara d'assistenza All'autopsia che altro Ho cercato di dargli dei consigli Anzi qui non siamo neanche Ho cercato di dargli qualche consiglio che lei riferita Sulle foto Perché purtroppo vedessimo giudice avevo ragione Perché era già in moto la macchina depistaggi Era già in movimento Isolata sensazione Gli ho detto dovete far scattare le foto siccome le foto si fa per scattare le foto perché bisogna dimostrare tutto L'esperienza ripeto modesta che mi sono fatto proprio sulla vicenda Aldrovandi nasce da questo perché Rivaldo anni veniva descritto Come un tossicodipendente perché si è accasciato però per dose Io ho visto le foto del volto martoriato che credo che sia diventata e purtroppo comunque anche Una foto che è un'altra tra le più viste conosciuta insieme a quella di Stefano Con i segni Manganelli col sangue che esce dalla testa di questo volto del martoriato dalle manganellate Su questo lenzuolo appoggiato su questo lenzuolo bianco pieno di sangue e io ho fatto pubbliche la foto in prima pagina sul giornale col titolo morto di droga Mi sono preso la denuncia per vilipendio di cadavere Calunnia e diffamazione devo dire che tutti i casi Di cui mi sono occupato tutti Mi hanno visto denunciato puntualmente per calunnia e diffamazione tutti Quindi ormai già fatto abitudine E quindi ho consigliato evitare di fare così E l'aria Se lo possiamo mandare è questa ed è quella che vede una Mio fratello era un ragazzo di trentun anni che la notte tra giovedì e venerdì della settimana scorsa è stato arrestato in una zona di Roma Per detenzione di sostanze stupefacenti e l'epilogo è stato che ieri abbiamo avuto la notizia del suo decesso presso l'ospedale Pertini di Roma reparto carcerario Cioè lui in carcere quando Sì io ho visto sul core io l'ho visto qui all'obitorio sì dietro un vetro che cosa ha visto è una serie indescrivibile il viso completamente pieno di segni di liriche aveva un occhio fuori dalle orbite arriva a Milano Sella visibilmente rotta E non ho visto il corpo per Opera coperto da lenzuola Quindi uno dei sospetto fortemente che sul proprio stato picchiato in carcere da solo non se ne ha fatte quelle cose Quindi quando sopra tra lo Stato e stato stava bene soggetto che l'hanno visto assolutamente sì voi siete andar vado in ospedale siamo andati a trovarlo in ospedale ma ovviamente nessuno sa ha saputo voluto dire nulla non ci davano alcun tipo di notizie la sposerà che quello era un carcere non si poteva assolutamente dare nessuna notizia Io vorrei giustizia vorrei chiarezza perché da solo mio fratello voleva se non se l'è fatte qualcuno ha sbagliato qualcuno deve pagare assolutamente Parole semplici Parole Misurate Dirette Quindi parole che non hanno necessità di manutenzione Parole espresse col cuore ma anche con la testa Nonostante la drammaticità di quel momento E questo Questo servizio viene visto e ce lo dice Da una Ecco Una lite cosa ci dice se non E ha visto quel servizio E ricevuto la telefonata di Casarsa o sms E siamo al ventitré sera massimo ventiquattro mattina Cedo di cedere a pagina sei poi delle trascrizioni Della sua deposizione Ed è interessante Perché questo contatto telefonico Di Casazza Non di Tommaso Di Casarsa Avviene Ripeto Proprio quest'epoca e che usanza lo conferma nella suo esame salvo in un primo momento salvo poi rendendosi conto di aver commesso probabilmente un errore strategico difensivo salvo poi Cercare di porta a cavallo di un paio di giorni ventisei ventisette Ma ripeto lo confermo Conferma il contatto con una Questo è pacifico ed è vero Allora signor giudice Perché Casarsa telefono a una E qui invece abbiamo proprio bisogno di un po'di manutenzione delle parole Perché lo chiama Per sapere Sì sono i suoi ad aver arrestato Stefano Cucchi monsignor Giudici ma lo sanno tutti che sono i suoi è una bugia è una falsità Lo sanno tutti Cioè il comandante gruppo Che gestirà la questione Marrazza come lui stesso Si è vantato in quest'aula di aver fatto cioè ha bisogno di sentire da una rampa è probabile che li ha mandati a tutti La circostanza si fa violenza alla nostra ha veramente la nostra intelligenza cioè si pensa veramente che noi siamo viviamo fuori dal mondo Cioè aveva ricevuto già due plausi E Casarsa bisogna richiamare Unali passa per i soldati i tuoi no signor giudice Casarsa chiama Unali è un po'lo dice zitti ci son dei problemi Casarsa chiamo Unali perché sa e viene a sapere in quel momento che ci sono dei problemi o forse l'aveva già saputo prima Non dopo Ed è evidente perché la logica vuole questo perché arrivano prime i plausi quindi mi spieghi E perché c'è una prassi consolidata che e di comune esperienza che non può essere ignorata In questo tribunale in quest'aula quindi del fatto che si sa perfettamente subito Quali arresti quanti arresti e chi opera in tempo reale e quell'arresto è un arresto che è stato operato giorni prima Un arresto diciamo che si viene qualificato come normalissimo come di nessuna importanza come dire sul rilievo come assolutamente ordinario venti trenta si dice ma ce ne sono tutti i giorni di quegli arresti Però a Rivoli plausi del diciassette dei diciannove E se a Rivoli plausi qualcuno gli avrà preparati quei plausi E allora come si fa a dire che si telefona ad un Ali per sapere se I suoi uomini hanno arrestato Stefano Cucchi è un altro il motivo per cui si telefona Unali Ed è indicibile E la sua perché lo dico perché è chiaro che c'è una anche a invincibile perché Casarsa gli dice non scrivere nulla E se a casa li dice non scrivere nulla mi spieghi perché telefono un Ali e che cosa gli dice Unali Visto che noi non possiamo credere perché non è vero e il falso Il fatto che sia stata fatta questa telefonata grottesca Sì ma perché da sola non restate i tuoi Se vogliamo credere a questo signor giudice Sei In primo piano Mi correggo Quali chi è il motore Della gestione Della vicenda Cucchi Il motore occulto potente Silente Non quello che parla con i giornali quello che opera che agisce Si chiama Alessandro Casarsa quello che sta gestendo anche il caso Marrazzo Quello che il signor giudice è agli atti In Iraq in quei giorni in un giorno Ho azzerato la compagnia Trionfale Rifondata Sono parole sue signor giudice Voglio provare la positiva la possibilità Però vince anche con baldanza Con spocchia no assomma io mi occupo di queste Aperta solo prove Comunque è questa Sì da fare qualcosa A pagina settanta settanta ho trovato scusi cioè mi rallegro Quindi vicenda Marrazzo Luís avverrà la compagnia Trionfale vicenda Cucchi telefono Unali è lui L'uomo operativo E quindi si è tentato di farci credere che nessuno sapeva niente che le doti tutte prese dai giornali Che sovrasta la stampa Signor giudice un comportamento processuale francamente disarmante Si è tentato di tartassare una verità pensando Che noi fossimo un gruppo di tre perfetti imbecilli che non si rendono conto di quali quali sono le prassi operative dell'Arma dei carabinieri i sistemi di funzionamento un po'ne conosciamo un pochino carità A prescindere dalle stendiamo un pietoso velo poi parleremo tale da come vengono redatti i verbali sedici ventisette date virtuosità nuove ma quello Anna Però cioè si è continuato cioè non si sente La cosa che più mi ha stupito Carne avverte le volte ho provato una sensazione in questo processo Che provo quando ascolto Ai telegiornali qualche volta oppure su qualche articolo di giornale Le dichiarazioni riterrà più artisti uguale negare l'evidenza Fino alla fine Negare l'evidenza Negare la logica E io aggiungo signor giudice che io posso farlo Io in fin di conti Ero il comandante dei corazzieri del Quirinale Chi Era destinato a fare una carriera Brillante se no chi più del generale Casarsa E guardi signor giudice io non posso leggere ovviamente Non virgola Diciamo come mi ha chiesto di fare i ministri degli abituarmi a faccia non posso sapere quello che pensa Posso solo figurava bello ma dover sopportare l'affermazione di determinate circostanze una negazione di altre circostanze con tanta baldanza senza perdere la pazienza Senza dover cioè Senza diciamo ma Tradire Una sorta di di rabbia anche di ribellione a questa arroganza di espressioni di potere Non credo che ci è stato impresa facile ma è una mia considerazione alla mia elucubrazione cioè sicuramente per me non è che non ho nessun potere Da quella molesto avvocato non è stato semplice rivolte e qualche volta mi sono lasciato andare qualche intemperanza lei giustamente mi ha ripreso Ma mio carattere purtroppo è quello che un po'segnato anche dalla mia vita personale Questo è e questo mi tengo Però ecco questo è accaduto A pagina sei sessantasei dice non escludo rapporti con sms Unali il ventitré sei con ventiquattro Poi dopo più avanti dirà lo sposta più avanti ventisei ventisette Ma c'è un'altra cosa un altro elemento Che grazie alle contestazioni del pubblico ministero Cioè io guardi dove lo dico chiaramente lo dico in questa sede lo dico ufficialmente Cioè lo dico con tutta la sincerità Io magistrato così un pubblico ministero in trentasei anni di carriera Non ho mai visto E non lo dico perché di fianco a me Perché lo penso Perché nel corso della mia attività professionale signor giudice Dovendo Dovendo trattare Queste vicende processuale come quella di Magherini per la quale è stato un momento tra i più Buy la mia carriera professionale Una delle sberle più forti che ha preso in faccia e io poi preso Per la famiglia non io Ho vacillato tante volte anch'io come avvocato per la fiducia della giustizia Ho Pacini lato nell'arrendervi al cinismo Del Questo è questo facciamo Il pubblico ministero ha fatto un lavoro Un lavoro non capisco come possa essere criticato Io francamente non lo capisco La prima contestazione fatta nell'esame di Casarsa che per è una Caporetto per la posizione processuale cassapanche a differenza di quanto di chi sostiene che la sua fatto nulla Casarsa fatto tutto A pagina settantotto Del suo esame La prima contestazione verbale ventotto gennaio due mila diciannove l'interrogatorio Aveva appena detto Casarsa A pagina settantasette che non era a conoscenza delle interlocuzioni con i giornali che a lui serviva sapere cosa era successo Parlando dei contatti comunali nella catena di custodia incarna diciamo e che ha varato quindi l'incarico Cavallo in realtà telefono lui è una E voi avete fatto la contestazione Dal PM Cioè l'oggetto le relazioni relazioni non quanto accaduto durante l'arresto e perquisizione perché già avevamo i verbali cioè Casarsa aveva detto Che l'oggetto era al mi ha chiesto le relazioni dopo nel primo interrogatorio dico bene Pubblico ministero mi corregga se dico delle cose che non sono d'accordo perché poi dopo non voglio Diciamo essere sentirmi in colpa ecco Lui aveva dichiarato che aveva avuto cui ha dato incarico di far l'accertamento Soltanto dal momento da Tor Sapienza in poi diciamo così Mentre prima aveva dichiarato sempre dell'esame Che Aveva fatto dato disposizioni fare tutta la catena di custodia chiaramente era fisiologico perché si doveva negare quell'interesse fattivo e concreto del ventitré ventiquattro quell'intervento personale E viene fatta la contestazione ci guarda che tu hai detto Diciamo che tu hai chiesto soltanto da Tor Sapienza in poi ha chiesto le relazioni perché parcheggiava il verbale d'arresto a veder valido l'operazione tu hai dichiarato questo è dichiarato Arrivi dai verbali d'arresto e di perquisizione dice avevamo già i verbali quindi se avevamo già Gambale vuol dire che lui già gli aveva Poi dopo signor giudice lei chiede l'ultima domanda che lei fa ha già le Casarsa l'ultima le proprie con cui si chiude l'esame ma lei ha visto il verbale d'arresto no Io alzo le braccia Cioè qui Nella verbale ventotto gennaio due mila diciannove interrogato dal Pubblico ministero contestazione fatta in udienza dice che lui aveva già i verbali chiesto relazioni perché aveva già ricostruito la vicenda dell'arresto alla perquisizione di quant'altro E come fai a dire a risponderà lei che non ha visto il verbale d'arresto E io aggiungo masselli dice che aveva già i verbali quando li ha avuti prima di avere le relazioni Perché dice io ho chiesto le relazioni perché avevo già i verbali la manutenzione Delle parole i paletti sul queste prima dopo prima dopo E allora se quando chiedi le relazioni hai già i verbali verbali lei prima quando li hai avuti prima Prima del ventisei ventisette E guarda caso Tutto collima signor giudice Io non tratterò le altre posizioni ciò che dirà Soligo ciò che dirà questo è un lavoro che ha lasciato fare Pubblico ministero immane che nel quale non mi ci metto neanche perché proporre di sbagliare poi dopo come dicono promosso cattivo notte io Lascia che sia scritto quello che ha detto il pm ma queste sono considerazioni fatte proprio sulle dichiarazioni dell'imputato E su un incrocio di dati documentali inoppugnabili Tutti sapevano dell'arresto di Stefano fin da subito tutti sapevano che Stefano Cucchi stato pestato fin da subito perché per quello che viene detto Unali non scrivere nulla Perché poi dopo c'è la questione il fotosegnalamento Cioè ovviamente Unali non potrà dire sapevo che era stato prestato perché è un pubblico ufficiale Unali dirà sapevo che non era stato fotosegnalato Perché non collaborativo che è un modo elegante per diciamo Lasciar trasparire la verità Unali e in questo modo la feroce discussione con la mia assistente mi sta ascoltando Perché unanime infetti Non dice Chiaramente quando Ha informato Casarsa del mancato segnalamento perché poco collaborativo dice che lo ha informato E esaminando attentamente il verbali Non è che dica l'ho informato il ventisei e il ventisette o il ventitré o il ventiquattro ma lei riusciamo ricostruire perfettamente quando è accaduto Proprio dalla concatenazione degli eventi e delle prove documentali e anche logiche che io voglio appena Almeno ho cercato Di rappresentarle E anche dalle parole dello stesso Casarsa Quindi Tommaso vuole chiede Casarsa alle relazioni Carras dice mi serviva sapere cosa era successo nella catena di custodia poi invece la verità è che aveva già tutti i verbali di perquisizione eccetera quindi già sapeva tutto perché in questi verbali già c'era tutto Quello che doveva sapere formalmente quello che doveva sapere informalmente l'aveva già saputo da una villa telefonata E cioè che non c'è alla fotosegnalamento che non c'era stato perché era poco collaborativo alias era stato pestato Alias sapeva perfettamente Che il problema era tutto loro Il ventiquattro ottobre Si dice anche questo Prova a negare il limite temporale chiaramente E poi dice una frase che tradisce la personalità di questo imputato che una personalità ben più forte Tempi più potente Di quella del generale Tommaso Rispetto a questi eventi Non sono abituato a fare l'imputato Come dire come lo sa Ma io questo sono abituato assassino giudice Sono abituato mi sia permesso aprire una piccola digressione E ma al nostro modo di lavorare per il tipo di Port cessi che facciamo che e economicamente assolutamente fallimentare ma processualmente molto produttivo lo è stato adesso non lo possiamo più fare per una scellerata riforma che non finirò mai di contestare è quello di fare la copia di tutte le intercettazioni telefoniche E tutti gli audio e di controllare tutte le telefonate di ogni processo che faccio Perché immancabilmente sia un panorama probatorio completamente diverso spesso diverso intendo in peggio opposto rispetto a quello che si legge nelle carte o nelle posizioni processuale dotato degli uffici giudiziari E questa digressione perché io l'ho fatto anche nel processo E fin dalle prime telefonate conversazioni poi distrutte Emerge Emergono situazioni difficili questo è un processo è estremamente difficile lo è stato fin dall'inizio Io non sono abituato a fare l'imputato E loro nel contesto di questa attività professionale signor giudice in un processo maledetto occhio Conseco purtroppo dieci anni per concussione per e confronti un comandante del nove Dell'Emilia Romagna Ex comandante del nome Materia ambientale Io ho preso dall'ente certe dalle intercettazioni telefoniche che c'era il colonnello comandante tutta l'area del nord Italia non trascritta dettata perire irrilevante Che parlando con l'indagato a loro di allora che aveva appena ricevuto l'avviso di fine indagini solidali usava con lui E diceva in termini scurrili io e violenti che mi avrebbe distrutto fatto a pezzi me e la mia che la mia cliente le mie aziende mia cliente E che avrebbe parlato conta al magistrato per l'altro magistrate e quant'altro Io l'ho chiamata a testimoniare E questo colonnello si è rivolto mi ha ricordato molto l'atteggiamento generale Casarsa Nei confronti anche del pubblico ministero e anche nei suoi confronti Si è rivolto a me e dicendo avvocato io le rivolgo la parola in udienza seduto sul banco dei testimoni Perché lei porta perché lei porta la toga Io gli ho risposto guardi colonnello che anch'io le rivolgo la parola solo perché io porto la toga Quindi siamo pari c'è questa supponenza Questa Manifestazioni di superiorità la legge Ai tribunali i magistrati In ragione dei dei gradi Delle stelle che caratterizza un aspetto malato Del modo di interpretare il proprio ruolo che non appartiene come dice il Pubblico ministero a tutta l'Arma dei carabinieri ci mancherebbe altro Cioè io non condivido assolutamente La tesi del benaltrismo ben altri sono Il benaltrismo lo si usa in politica per evitare di misurarsi con i temi concreti Dei problemi del Paese uno si vuole bene vuole evitare di misurarsi problema concreto dice c'è ben altro ben altri sono gli imputati ben altri sono signor giudice no Gli imputati sono questi Coloro che sono accusati e a mio avviso responsabili di questi depistaggi sono questi non ben altri Ilaria Cucchi viene da me E mentre la Recup il mio nome appunto abbiamo già Unali Che parla con Casarsa e tutto quello che le ho appena descritta Quindi io ancora praticamente devo assumere l'incarico anche sabato dei consigli suppongo sopra la famiglia su come muoversi che già Certo è stata poste in essere tutto una serie Di attività e di comportamenti atti a sviare Le indagini E c'è un altro problema Il venticinque ottobre uscirà poi l'articolo Diciamo su Liberazione che rimarrà senza senza esito diciamo senza Cioè la rassegna stampa che l'abbiamo prodotta che appunto c'è Marrazzo autosospeso e poi c'è la morte misteriosa in ospedale di Stefano Cucchi Vede signor giudice Già in quei giorni A tavolino e con interventi diretti Già in quei giorni Si è Si sta operando e materializzando il depistaggio già in quei giorni in un Paese normale Quei giorni che cosa avrebbero dovuto fare generale Casarsa e ci mettiamo Unali tutti gli altri però che cosa avrebbe dovuto fare avrei voluto fare una bella Ce n'è relazione chiamatela come volete chiamatela anche indagine amministrativa parlando di multe vivi valuta intima delle parole di atto amministrativo insomma informare l'autorità giudiziaria guardate che qui è il problema e nostro Poi dopo del si verificheranno tutte le questioni ma qui il problema è nostro l'abbiamo picchiato noi L'abbiamo prestato noi Lungi da tutto questo E arriviamo proprio al punto nodale Di questa vicenda Cioè i giorni del ventisei ventisette ottobre Mentre si celebra il funerale liste Mentre si celebra il funerale di Stefano La famiglia al funerale Ilaria descrive bene Perché l'ammiro per quanto sa farlo bene in maniera asciutta ma ma anche molto suggestiva Che il si troverà venti-trenta chiamate mia perché la stampa la cerca E arriva invece il plauso Di Unali Che si aggiunge ai complimenti Tommaso e il diciassette e a quelli di Corticelle del diciannove Funerali di Stefano e applausi per quelli che l'hanno ucciso Posso avere cinque minuti signor giudice Grazie Siamo riprendere serio scusa signor giudice e dice Allora Arriviamo al ventisei vi ottobre abbiamo il ventisei ottobre Ventisei ottobre Ecco ci Con il comunicato Ansa Tanto richiamato andiamo oltre il comunicato Ansa comunicato Ansa scatena tutte quelle reazioni Di cui ha già interloquito maniera come assolutamente esaustiva Il Pubblico ministero Perché chiaro che Indiscutibilmente quello che cova sotto la cenere quello che già Ilaria Cucchi aveva Con semplicità onestà E anche Diciamo una certa Disperazione però composta denunciato Viene notato da Manconi da con il fanno un comunicato ANSA dicendo Quello che noi già sappiamo Grassa dice che Lui non si occupa della stampa A lui non interessa Questo lui dice quando viene compulsato su questo è una cosa che non lo riguarda salvo poi dopo arrivare a dire che invece poi tutte le note medico legale le ha fatte col comunica con e gli articoli di stampa insieme a Tomasoni ma questo è un capitolo buio vedremo Più avanti A lui la stampa non riguarda le cose parlamentari non non lo non lo riguardano Il diciamo così certificato ferro il fatto che venga riferito che Ecco c'è stata refertate delle lesioni Ecchimosi difficoltà deambulare lesioni alle gambe Stefano Cucchi nel proprio all'interno di piazzale Clodio dal dottor ferrei è una vicenda che a me interessava solo a livello informativo Manutenzione delle parole Ce ne sono tante di queste Quando il pubblico ministero dice ma voi non eravate in difficoltà per il fatto che Gasparri Avevi aveva accusato lei è Tommaso oneri tutte e due Mi aveva messo sotto accusa Dicendo chiaramente che il problema Nell'arma dei Carabinieri di Roma era un problema da affrontare e che non si poteva archiviare con superficialità questa vicenda Casarsa risponde Con la sua solita supponenza Ma lei mi sta contestando mi sta chiedendo notizie su Gasparri Ci mancava solo che dicesse signor giudice Gasparri chi Questo è l'atteggiamento di questo imputato è il Pubblico ministero pagherà con calma ammirevole Diciamo gli fa notare ciba parlavano di letto Masone non lo aveva capito non lo ricordo Questa pagina novantuno novantadue novantatré non lo ricordo io non mi occupo Nino mi occupavo di cose a livello parlamentare Di fare dice quello che abbiamo detto E parla pagine novantaquattro dice che l'arresto di Cucchi sono come i venti trenta giornalieri di cui aggiungo io ha notizia come tutti gli altri sotto il mio comando e lo dice lui A pagina novantaquattro del suo esame Per il resto Q di Cucchi e come invece nient'altro che come i venti trenta arresti giornalieri che avvengono sotto il Miglio comando I viene chiesto delle dichiarazioni del padre Giovanni Cucchi signor giudice Dopo ne parleremo di questa famiglia Quando discuterò del danno Dice lei non ha notato una discrasia con le relazioni con quello che le leggi vanno e con quello che ha riferito riferiva Giovanni Cucchi no La risposta è sì no Pagina novantaquattro Ma qui adesso Di Cavallo ha già detto il Pubblico ministero è fin troppo chiaro ed evidente Casarsa dice a più riprese salvo arretrare barcollare di fronte a certe situazioni Amba imbarazzanti dal punto di vista difensivo Che cavallo faccio esattamente tutto quello che diceva Casarsa punto e Cavallo detto la stessa cosa poi le dichiarazioni di cavallo non saranno utilizzabili contro Casarsa questo la strategia difensiva e per i più che legittima è chiara è chiaro nel suo significato è chiaro che il suo scopo Ma alla fine diciamo dall'incrocio di queste dichiarazioni Una verità incontestabile emerge E cioè la verità delle doppie annotazioni Famose di sane Colicchio Vede signor giudice io faccio una considerazione di carattere generale Se allora partiamo dal facciamo un po'il quadro della situazione Dunque qui abbiamo avuto una sfilata generali colonnelli Importante Toma Sone c'ha detto io non solo l'ufficiale di PG non lo sono Luongo ci ha detto io non sono ufficiali PG non lo sono Casarsa dice io non è avevo funzioni di PG non lo ero Alla Ho capito quindi Potevi scrivere tutto quello che volevi Poteri del re dai re redigere atti ufficiali con intestati All'ufficio Cui apparteneva i e indirizzati autorità superiori e anche alcuni all'esterno e utilizzati dal ministro Raccontando anche le favole di Esopo porta perché tanto non sei ufficiali di PG è questa la tesi difensiva Cioè generali dell'arma dei carabinieri che tengono a sottolineare questo a propria difesa signor giudice in un'aula di giustizia cioè una cosa che fa impressione Io non sono ufficiali non dovrebbe neanche sottolineando Un generale dell'arma dei carabinieri che viene a te a deporre in questo processo che viene esaminato in un processo è un fatto che è un disonore solo volerlo affermare è una resa Di fronte Ha l'onestà di una posizione Da esprimere o come testimone o come in tutti anche come imputato perché no in questo procedimento Ma la cosa più strana signor giudice Che noi abbiamo visto molto bene e conosciamo molto bene la gerarchia militare rigorosa rigida certamente non democratica perché democratica non deve essere assolutamente Ordine comando esecuzione ordine comando esecuzione C'è l'accusa più assoluta devo devo dire veramente surreale che abbiamo discusso per mesi per anni di relazioni di servizio di neri appuntati Che vengono Redatte di fatto e nelle quali si occupano oggi colonnelli I vertici della scala gerarchica Cioè l'abbiamo mai vista una della situazione di questo genere Cioè un appuntato che deve fare il suo mestiere deve fare la sua relazione L'appuntato invece si scomoda il colonnello Diciamo cavallo il collage il maggiore solido si scomoda il colonnello comandante del gruppo Per partecipare alla stesura di questa relazione e c'è l'approvino ospite che ce lo dice lo stesso Casarsa ma questo è un dato di formidabili importante valore Cioè possiamo pensare che questa sia una cosa normale usuale Una Lasciamo stare il caso Cucchi cioè chiosco che come tanti altri arresti pene l'appuntato deve fare una relazione di servizio Anfal appuntato Cioè il generale Casarsa è impegnato a rifondare la compagnia Trionfale per gli arresti Marrazzo a sua sono sue parole Che viene coinvolto e si impegna attivamente Insieme a cavallo insieme a Soligo Dare un contributo alla formazione di queste annotazioni che aspettano dei neri appuntati ma che valore ha lo sappiamo benissimo aggirati abilitare la prima cosa Che valore hanno appuntato ricca rispetto un luogotenente rispetta un colonnello o un comandante di gruppo La sua vita è nelle mani del comandante di gruppo Mariconda Elio E che tutto questo impegno che adesso vi le dirò signor giudice Nell'occuparsi di una mera attività materiale normalissima Una relazione di servizio che certifichi quello che ha visto l'appuntato Una cosa che dovrebbe avvenire tutti i giorni qui si parlava di Stefano Cucchi ma Stefano Cucchi è un arresto come tanti Questo si è voluto sostenere E allora Il problema è giustificare Negando l'evidenza le condizioni fisiche di Stefano Cucchi Come possiamo giustificabile come possiamo porre un argine Ad una verità che sta emergendo attraverso le foto pure poiché faranno pubblicata al Senato Ma anche attraverso le dichiarazioni semplici Villari attraverso il comunicato Ansa attraverso le comunicazioni di un Ali che già fanno capire Che il problema è forte Come Giustificare come arginare negando l'evidenza Ecco che si trasforma Il dolore al costato Il dolore la testa La difficoltà a deambulare indolore alle gambe Cioè tutte espressioni molto simili a quelle usate maniera più netta da Schiavone ed a Mollica Ecco che improvvisamente spariscono Spariscono Sì possiamo saltare il Messaggero no dalla da sociali chiama quello fra Grecia di lavoro Spariscono Con la questione Della mail Meglio così Che un fatto indiscutibile Che al contenuto di queste relazioni si sono interessati un maggiore e due colonnelli Questo è un fatto che incontestabile cioè lo ammettono tutti Lo ammette maggiore Lo dice la viola E lo becca anche il colonnello di aver interloquito Consolino Proprio in quella circostanza Tor Sapienza adesso ci arrivo E che sul punto poco delle doppie annotazioni Diciamo l'esame Casarsa Parla di cavallo E diciamo da pagina Novantasette novantanove E centodue del diciamo del suo esame noi abbiamo L'evoluzione della posizione di Casarsa Rispetto Al tema del doppio notazioni in un mirabile Con esame Condotto dal Pubblico ministero Perché Casarsa diciamo esordisce Il Centro si cavallo faceva tutto quello che dicevo io poi me lo riferiva eccetera eccetera sua doppia sosta notazioni pagina cento dice Se Soligo manda qualcosa al gruppo non vuol dire che io lo veda va bene questo la prima posizione di Casarsa Poi e pagina centodue diceva l'invio delle annotazioni il ventisette a cavallo Ha visto le relazioni mandate da da da Soligo no le avrò trasmesse anche questo una fonte interna delle parole signor giudice pagina centodue Lei no non le ho viste le aveva trasmesse cioè non francamente cioè riesco a Annoni coniugarli in maniera logica Soddisfacente Non conosco interlocuzione tra solo tra solido il cavallo E allora il Pubblico ministero pagina centodue dice Soligo mente allora ha detto il falso E allora ecco che arretra Casarsa Sorin Rezzonico mi avrà chiamato l'ho richiamato e lo richiama pagina centodue pagina centotré Nega di aver dato indicazioni specifiche al solido Pagina centocinque Mi può aver detto cosa devo fare Io dico senza fronzoli su dati oggettivi Qui c'è la confessione di Casarsa Altroché Casarsa non ha fatto niente C'è la confessione e Alessandro Casarsa di essersi occupato quel giorno in con quelle modalità esatte diciamo riferite cita Labriola nella modifica del diciamo di quelle relazioni che è costituito l'architrave L'architrave fondamentale su cui si sono poi costruiti Tutti i devastanti devastanti per tutti per gli agenti di polizia penitenziaria per la famiglia Cucchi per la giustizia italiana Depistaggi che si sono protratti perché quell'azione ce le portiamo avanti nel due mila e quindici ce le portiamo avanti nel due mila il del gennaio del due mila sedici quando il colon il generale del sette chiede diciamo di capire poter capire cosa non ha funzionato all'epoca dei fatti perché questi fatti di responsabilità dei carabinieri potessero emergere soltanto diciamo in quel momento e lungo che parla delle relazioni odo prenotazioni dicendo che sostanzialmente Sono dicono la stessa cosa E anche qui abbiamo la manutenzione delle parole perché sfido l'intelligenza comune di chiunque di noi cioè sentir poté cioè e è che non ne ho l'autorità cioè si è appreso dal dovessi sostenere Che quelle relazioni sono sovrapponibile dicono la stessa cosa una pala di malessere dovuto alla visita della décollage eccessiva magrezza ecco coliche il primo che introduce il concetto che la magrezza Nella relazione falsificata che viene introdotta E la tossicodipendenza che viene introdotta Soli sostituisco al dolore al costato dolore alla testa e difficoltà a camminare credo che stia descrivendo due realtà completamente diverso D'altronde signor giudice perché Intervengono un maggiore due colonnelli cervello in una se lasciasse la relazione alla stessa ma rafforziamo pensare che questa attività di correzione per diciamo sia usuale diciamo del dei rapporti Dentro la scala gerarchica e loro sottoposti cioè Veramente se vogliamo sostenere questo credo sia poi problematico logicamente giustificarlo E su quella proprio su quel momento del ventisette Alla fine centotré centosei di fatto punto compenso l'interlocutore diretto e consolidò a Tor Sapienza va dice ho dato solo indicazioni di carattere generale ma signor giudice perché devi dare indicazioni Io vorrei che una sentenza mi giustificasse il perché il comandante di gruppo Diciamo Si debba preoccupare di darle indicazioni Che deve rimanere di carattere generale queste notazione se tanto sono equivalenti tanto di riferiscono stessa cosa tanto sono sovrapponibili cioè tutti interessi della forma perché magari faccia bella figura i carabinieri così si esprime meglio Cioè non so bene come me lo si spieghi dal punto di vista logico E infatti il Pubblico ministero poi tra contestazione puntuale inesorabile abbiamo disse il Pubblico ministero veramente inesorabile Contesta a pagina dieci dal verbale ventotto gennaio due mila diciannove a un certo punto virgolettato uscì il fatto parole dell'imputato Casas Che nell'arco della notte non voleva rimanere in cella aveva avuto freddo ha chiesto delle coperte e ribadì il concetto generale inserite tutti gli elementi oggettivi Quindi ha dato atto della piena consapevolezza del contenuto di quelle relazioni che prima aveva detto di addirittura di non conoscere di averle trasmesse e basta Be addirittura c'è un suggerimento più specifico Sì quel riferimento specifico della cella di cui dicevo prima è un riferimento chiaro all'annotazione del sedici ottobre Buschini Entrate viene chiesto dal pubblico ministero ma scusi ma lei aveva la relazione Colicchio del verbale del sedici busti cioè lo chiamo così prepara direttrice mai vista cioè un indovino Cioè ha modificato una relazione ha suggerito di inserire una locuzione che guarda caso è contenuta in una relazione del sedici Che dice di non aver mai vista E infatti poi dopo Reagisce stizzito perché dice la relazione di fine turno non mi interessavano quante chiari ci fossero in bacheca Ah va bene Anche questo atteggiamento processuale signor giudice non questa supponenza non mi interessavano quanti chiavi ci fossero in bacheca E allora ti interessa dire cioè interessa dire concetto generale della diciamo del malessere generale di inserirlo in una relazione che cricche che cosa ti interessava per scomodare la tutori talentuosa pere per scomodare l'esercizio del tuo potere che giustificabile su ben altri E diciamo e che si deve esercitare su ben altri contesti ben altri panorami vide di assoluto valore io provinciale ma anche nazionale cioè ti occupi di questo Prodi ci vado la relazione bustier o no a me non interessa questa supponenza che Traspare evidente in ogni risposta E poi a pagina centoquattordici sponda pm dice io non ho chiesto valutazioni mediche il militare può sbagliare solo elementi oggettivi Ma cioè intanto te spiegami perché ti preoccupi tanto che si sbagli militare se se è lui che ha visto Stefano Cucchi Solo elementi già attivi pali considerazioni il Pubblico ministero sul fatto che si parlava del riferito si sostituisce di fatto un riferito con un altro riferito quindi non cambia assolutamente niente da questo punto di vista elementi oggettivi non esistono Si parla solo di un riferito su riferito soltanto che secondo riferito evita di poter far pensare io ad un pestaggio o o o a qualsiasi altro evento di carattere traumatico Ammette a pagina centodiciassette perché le voglio dire uno per uno DRS si interfacciato consolidato sapienza si sente con me Cioè viva dio dov'è questo rapporto defilato di Casarsa Penso indicazioni date Soligo le date al ad un Ali lui dice Mi raccomando fai mettere solo quel che è successo Cioè come fa è tu a sapere quel che è successo rispetto a quel che non è successo è ovvio che se lo fa delle relazioni scrivono quel che è successo infatti con i che vi saranno le prime relazioni e le scrivo dicendo quel che è successo Però andavano bene Perché quel che è successo non era successo e non doveva essere successo Arriva la contestazione Il Pubblico ministero a pagina quaranta in diciamo inesorabile veramente Sempre nel verbale ventotto gennaio due mila diciannove pagina centoventi dell'esame Egli contesta mi ricordo che aggiungeremmo il fatto che aveva freddo e non voleva stare nella cella aggiunge V Aggiungemmo E poi il Pubblico ministero diceva poi le notazioni li ha ricevuti al gruppo sono state portate brevi mano col Corriere Pagina centoventitré Cioè noi siamo partiti Da non le ho viste le apro trasmesse nonostante i toni su uno non ne so niente e siamo arrivati Alle con con le contestazioni del pubblico ministero Ade interlocuzioni telefonate consolino e anche alle indicazioni sul contenuto delle relazioni e vogliamo sostenere che a casa altro non c'entra niente Ma vogliamo dire Casarsa ben altro impatto in altri punti è Casarsa qui che fa Qui si apre una pagina di colore Lo dico Il ventisette ci sono gli articoli fra rapidamente perché il venti e il ventisette ottobre esce il Messaggero eccetto Masone che prende posizione e i carabinieri non c'entro niente va be chiaro I carabinieri a centoventi Beghetto Masone L'ufficio stampa di fatto Tommaso o ne è quello che ai rapporti con la stampa ma lo sanno tutti i giornalisti che erano qua non sono tutti ve lo sanno tutti signor giudice cioè lo si possono dire i commenti Rispetto alle deposizioni di Tommaso ore quando dice Tommaso e di aver appreso Pisa stampa cioè è una cosa veramente significa sostenere l'insostenibile Torna a Sorrento Masone subito pronto Piparo capisce terra e chiaro che qui si capisce si comprende molto bene a mio avviso Io ero convinto che magari questo tipo cioè potevo anche dopo convinto no Potevo anche subodorare potevo anche ipotizzare che quella regia di questa di questo depistaggio potesse partire dall'alto certamente non mi cimento le responsabilità Di Casarsa c'è c'è una responsabilità e Tommaso né che oggi è facile accusare sino giudicato ma sono in pensione è facile E facile prendersela con accusare una persona ormai non ha più nessun potere e non voglio difendere Tommaso è tutt'altro tutt'altro Ma Quella che si vuole velatamente o non velatamente fare non è una chiamate in reità Vito Masone sa sarà mai una una chiamata in correità Vito Masone Ma tutti gli atti di cui parlerò tra poco son tutti a firma Casarsa e poi tutto Masone quanto puzzle e li porta a conoscenza realizza Materializza il danno l'umiliazione Sistematica Schifosa Del dolore della famiglia Cucchi Inizia proprio da qui E sarà un crescendo Sarà un crescendo Di una ferita che non si chiuderà mai Signor giudice perché non si chiuderà mai e adesso glielo dimostrerò Perché come ha detto giustamente il Pubblico ministero Tutto Italia Cucchi era un tossicodipendente In fase avanzata sieropositivo Tutto sommato non s'è perso niente Non disturbiamo La scala gerarchica Non disturbiamo il generale Casarsa ho girato Masone come testimone non disturbiamo il signor giudice perché dobbiamo disturbarli per un tossico dinner da come l'ha definito dalle sale Perché questo traspare Dall'esame di queste persone Poi dopo spinti dice ancora con Alice e e contraddittorio chiaramente perché poi la fine Cioè la coperta è corta se la tiri da una parte si scopre dall'altra quindi Dice tutto il contrario di tutto a casa Però compulsato su dati precisi Non è C'è chiede anche alla luce Delle dichiarazioni che ha reso interrogatorio al Pubblico ministero Luci chiudeva di poterle Siamo in un qualche modo correggere giustificare Però questi dati di logica e di e questi dati anche di carattere sia testimoniale ma anche documentale sono inesorabili ma anche di logica ribadisco Ricordo che aggiunge Volpato che aveva freddo aggiunge Quindi un due colonne è un maggiore E devo dire il povero col luogotenente Labriola Con i due imputati Che si occupano di nascondere Di nascondere le condizioni vere di Stefano Cucchi adesso di un pestaggio che ormai tutti Santino perché lo sa di sano sicuramente A mio avviso lo sa anche coliche ma come lo descrive Chirone che per me è un errore altro che Eschilo un Eschilo ne è un eroe Stirone fa quella relazione di servizio ma senza la sua deposizione di fronte alla Corte d'assise del processo kafkiano Dove saremmo andati senza la sua deposizione qui e poi ci arriviamo dove saremmo andati A allora Sulle annotazioni Adesso devo entrare nel merito E cioè Perché signor giudice Fino a quel momento C'era il problema Delle condizioni fisiche di Stefano Cucchi è il problema Di come queste condizioni fisiche potesse davvero avuto influenza sulla morte quindi tutti aspetti medico legali tutti aspetti medici qui ci si sta occupando solo di medici Gli aspetti medici E allora poi Il tema Di diventa delicato perché poi non esiste soltanto l'aspetto medico signor giudice E qui c'è la prova della mano Di Casarsa proprio della mano di Casarsa Il problema è anche un altro E cioè Arriviamo veramente Alla una delle ferite più sanguinanti inferte la famiglia Il problema dell'avvocato di fiducia di cui Mi pare che Però non vorrei sbagliare forse non si è ancora parlato E che esiste questo tema signor giudice C'era un avvocato di fiducia L'avvocato di fiducia E c'era l'avvocato di fiducia viva Dio ed esso le spiego perché Era stato nominato l'avvocato di fiducia l'avvocato maneggia Era l'avvocato Di Stefano era l'avvocato della famiglia Di Stefano per i piccoli problemi pluri Cioè lasciamo stare non voglio far polemiche voglio occuparmi proprio Del Grosso presso Avvocato ma nella foto rovinato e infatti Maranello il nome compare sul verbale di consegna l'agente di polizia penitenziaria E che sicuramente non sono loro ad averlo indicato l'avvocato Maranello Anche perché gli agenti lo prendono in consegna per poi darlo a coloro che lo porteranno a Regina Coeli E che cosa ci dicono I familiari perché non è stato chiamato l'avvocato di fiducia Che cosa ci dice Giovanni Cucchi quando vede Stefano e si arrabbia perché si arrabbia Stefano perché non c'è Mara nella perché non c'è Maranello Perché chiaramente il chilo appestato e chi ha partecipato a quella scellerata notte Tutti Tutti Sanno la verità Ma non si possono permettere in nessun modo che è un avvocato di fiducia comunque esperto Possa parlare col suo assistito quando quell'assistito a in quelle condizioni la vocate o d'ufficio quello che arriva lì e che fa le difese d'ufficio chiaramente Ci sono molti cioè l'ipotetica certezza diciamo così mi piace questo termine ipotetica certezza che nulla dirà cosa che effettivamente accaduta L'avvocato Maranella no Ho fatto Marella non possiamo chiamarlo E quindi si dà atto che rifiuta l'avvocato Dei verbali d'arresto nel messaggio rifiuta l'avvocato Quando Giovanni Rita Ma anche quel documento Ci conferma Che lui l'avvocato ce l'aveva e lo voleva e anche gli stessi carabinieri dell'udienza ci confermano non per l'avvocato che comunque lei quando ha avuto l'esito ha dato al calcio famoso alla sedia Ma lui ha dato al calcio povero Stefano assedia le residue energie che gli rimanevano e che l'avevano tolto anche l'avvocato di fiducia Perché non ci doveva essere E di questo aspetto e questo tema ancora nella frenesia di quei rapporti Nella freni vinciamo nell'agitazione la fibrillazione poi dopo cavalla corregge non c'era premeditazione ma c'era agitazione davvero insomma altra manutenzione delle parole In quella dei mettiamo si è Pretermesso un aspetto che poteva essere pericoloso Quindi dal verbale di perquisizione va tutto bene Non si dice nulla Gli appunti Inizia a comparire l'infamia L'infamia Guzzanti L'infamia perché vi siete inventati Tutti E questo ha provocato un dolore terribile Aretha era Giovanni Ilaria vi siete inventati ed è finita sui giornali il fatto che i Rita Calore durante la perquisizione avesse detto io di questo qui non ne voglio più sapere niente non spendo più soldi Dello siete inventati del cognato e di Dovete solo vergognarvi per quello che avete fatto E si devono vergognare speranze Aristodemo tedesco non ha avuto il coraggio di confermare ancora quell'infamia Perché gli ho chiesto io non ricordo Non l'hanno messo nel verbale non è comparso negli appunti e chi li ha fatti gli appunti Chi li ha fatti gli appunti è un'infamia signor giudice io sono violenta su questo perché su questo la bestia la famosa bestia di Salvini Ha fatto pezzi la famiglia Cucchi siamo stati inondati da Da diffamazioni da da da da fango da dagli Etas non ce la facciamo più io conosco ogni provincia lordo dovrei avere centinaia di avvocati solo per poter farle tutte le querele che dovrebbe essere pare e non solo ma persino la magistratura c'erano anche le slide e poi magari le faremo vedere ha sposato questo come un dato di verità Che tutto falso E fisiologicamente Magistratura ripeto rispetto Alle querele che avevamo fatto Tutto falso fisiologicamente preordinato annegare la nomina dell'avvocato Varanelli Che è chiaro che poi In un proprio in un momento Storico dove i fari erano puntati E dove c'era già lo scaricabarile le inchieste il DAP rimedi ci i carabinieri Tommaso une che esce il ventisette su questo non si dove dove non c'entriamo niente poi fare poi dopo che cosa c'è la va be'il meglio così l'ho l'ho già detto Cioè queste continue uscite sulla stampa per per Justina Bak non se ne sono accorti in tribunale indica e gli articoli che ci ha portato qui Invece non se n'è accorta giudice come per dire ed è Come permettendo a rimetterla in difficoltà signor giudice no In una in uno spirito di corpo che evidentemente appartiene alla cultura di queste persone E beh non posso mettere con le in difficoltà al collega E passato in un'aula di tribunale si è passati no il tribunale e c'è da vergognarsi per questa Ma l'ho detto anche il procuratore generale il primo processo cioè nel Quello successivo Non Ce ne sono stati diversi C'era vergognarsi su questa Però sì fatto leva anche su questo Nato capisce perché io dico Che C'è un elemento Di falsità evidente tre ordinata proprio giustificare questo prima per la logica secondo perché Stefano Cucchi da poco collaborativo Improvvisamente diventare missino Diventa più preoccupato A giustificare è una professione dal ventisette al trenta è una professione prima dire niente atteggiamento remissivo che non esiste da nessuna parte azzeramento remissivo vincente Diciamo è una è proprio una locuzione che non compare in nessun atto precedente Atteggiamento remissivo Più preoccupato di giustificare la propria posizione diciamo nei confronti dei familiari a giustificare la proprio posizione che ha diciamo contestarla dal punto di vista Giudiziari cioè in una parola si preoccupava più dei genitori Che della diciamo dei di difendersi per l'accusa che gli stavamo facendo Ma lo è dei genitori poverino si preoccupava la si preoccupa per tutto altro motivo signor giudice E questo veramente Veramente Cioè veramente mi commuove perché la spietatezza a tavolino Di una diciamo di di Di una Indignazione Così disumana Che non si cura in alcun modo delle conseguenze delle ferite Che Può vere Sulla famiglia a cui che ha perso un figlio Sulla famiglia a cui è stato ucciso un figlio Emissivo Primissimi Casarsa concentrerebbe niente Chi li ha fatti quegli appunti da dove arrivano quelle parole Chi le ha scritte lui li ha firmati Cioè qua veramente c'è la processione dite di altissimo ufficiali che che se sono arrivati dove sono arrivati e sicuramente pare grande competenza e vivere ha detto signor giudice sono bravissimi per questo per quest'altro per cui è stato fatto e sono degli eroi Benissimo Ma proprio per questo Laddove si giustificano in modo così maldestro ho firmato non la scrittura scritto titolo scritto Cairo l'ho visto ho letto Che la dignità anche Di queste auto difese E la credibilità E tutto molto triste è tutto molto drammatico signor giudice Questo si potrà dire ma in fin dei conti un processo per falsa parte fatto che false un reato grave è un reato molto grave La fortuna degli imputati che a loro non c'era verso di depistaggio Al falso ha provocato danni enormi Il falso siccome tutto al suo nella progettazione di un ponte E poté micron le provoca delle vittime Produce danni enormi Questo falso ha provocato danni per dodici anni e sta continuando a provocare danni e lo farà per sempre Quante le accuse Adesso me ne farò vedere qualcuno Di averlo abbandonato Tutti i giorni si leggono Allora vede signor giudice Rita Calore e Giovanni Cucchi le condizioni di salute non sono un mistero la famiglia Cucchi ormai Vive in una casa di vetro e trascura altamente trasparente non ha segreti Rita colore e costretta su una sedia e cammina Molti con grande difficoltà Tutta la colonna vertebrale e anche parte della teca cranica coinvolta da un cancro Giovanni Cucchi ha una malattia Rarissima inesorabile terribile E lì mi sembra un destino terribile l'unica cosa che si possono fare loro Adesso E guarda la televisione Giovanni non riesce neanche più a leggere Ilaria dipende qualche audiolibro perché giovani sta perdendo la vista E i giornali e quindi la cose che cercano quel sono quelle che riguardano loro figlio E tutti i giorni Si misurano con le accuse di qualche politico di qualche Qualche altro mascalzone Leone da tastiera O di qualche giornalista che non è degno di questo nome Che comunque continua ad accusarli di aver abbandonato stare Perché la strategia da qui adesso Sarà quella loro lo hanno abbandonato questo si coniuga con il fatto che comunque è stato abbandonato che comunque non posso non abbia dolersi della morte e comunque la morte derivata delle condizioni di vita antecedenti Di Stefano E comunque nessuno è responsabile se in una famiglia Cucchi che l'ha abbandonato questo Di più nemmeno Ciò che è stato costruito A tavolino e che ha avuto successo per molto tempo anche a livello giudiziario C'è un passaggio Che è terribile Il Pubblico ministero sempre lui Lo che non fa le indagini Pagina due dieci novembre due mila e nove nel corso della perquisizione dice rilegge il passaggio dell'annotazione La notazione l'appunto scusi scusi sono un po'di stanchezza l'appunto del ventisette del trenta del dieci la paternità è Casarsa spot trasmessi atto blasone questo lo hanno messo l'hanno detto sodo sottoscritti qui non voglio dilungarmi su questo E c'è questo meraviglioso passaggio Nel corso la perquisizione la madre discuteva animatamente con il figlio lamentando il continuo stato di disagio che veniva arretra arrecato tutta la famiglia a seguito delle sue scelte personali sulla condotta e stile di vita del medesimo Quest'viene contestata a pagina centocinquantasei acqua risposta deve Del generale Casarsa Beh questo prova che ha potuto interloquire con i genitori Signor giudice Qui vuol dire proprio Avere dei grossi problemi Personali in tema di umanità di sensibilità cioè qui manca proprio diciamo il cinismo che esprime questa risposta Neanche il minimo cenno di difficoltà Nemmeno un minimo nemmeno un minimo arretramento uno niente Niente Tutto deve essere asfaltato In nome Del mio onore così come lo concepisce Luís e della mia carriera così lo come lo concepisce Quei prova che ha potuto interloquire con i genitori E a un certo punto dice Il Pubblico ministero ma perché diciamo è stato scritto tossicodipendente in fase avanzata verosimilmente E risponde io non so perché fu questo fu messo valutazione tu A me e diciamo e poi gli viene chiesto Che cosa intende per tossicodipendenti in fase avanzata dal debba da che cosa risulta Sapevo che era stato indicato come molto magro E che aveva problemi di salute da chi da cosa a sei un colonnello comandante gruppo Che ti stai occupando di una vicenda oggettivamente delicata tanto che ti spinge ai ad occuparsi anche della redazione materiale delle lodi al di semplici annotazioni di servizio E scrivi queste cose così terribili non sapendo da chi E non sapendo perché Sapevo che era stato indicato come molto magro abbiamo visto Ilaria Cucchi è è una tossicodipendente Ilaria Cucchi In fase avanzata Il Pubblico ministero di lo contesta E poi e pagina centocinquantanove sempre dell'appunto dice trenta dieci Che il dieci scrive le prime parole registrate nelle dichiarazioni rese dall'arrestato durante l'udienza riguardavano lo sto suo stato di salute elencando le gravi patologie di cui soffriva Nota Epilessia anoressia sieropositività La registrazione non dice così dove la tratta Mi sono fidato di Cavallino L'errore Si scarica sul cavallo Alla scritta lui permea aveva dichiarato così Signor giudice Siro positività questa domanda Tommaso devo dire ha fatto l'errore si è assunto la responsabilità chiesto scusa la famiglia Si è assunto la responsabilità perché Tomasoni è chiaramente prende la palla al balzo Su questo punto e Lori e fa un'operazione Anche qui di macelleria messicana io lo chiamo così è un'operazione di macelleria di bassa macelleria messicana ma adesso ci arrivo Ma Queste qui sono Notizie dati di fatto riportati in atti Ufficiali Dell'arma dei carabinieri Che vengono poi trasmessi gerarchicamente che vengono poi utilizzati E allora Quale Quale elemento logico può giustificare La loro immissione nel testo Dal momento che coloro che l'hanno fatta Non sono nemmeno in grado Di dirci da dove provenissero queste notizie queste informazioni Ma ci sono anche altri passaggi su questo e su questo noi siamo particolarmente particolarmente arrabbiati Feriti Particolarmente feriti perché vede signor giudice Noi non siamo carne da macello Noi ci rifiutiamo questo ruolo Noi siamo stati carne da macello per queste persone Perché questa è la giusta metafora e noi non lo siamo e non vogliamo essere noi siamo esseri umani noi abbiamo la nostra dignità abbiamo una nostra sensibilità abbiamo un nostro cuore abbiamo i nostri affetti Abbiamo la nostra vita Abbiamo diritto di averla Non ci possiamo stare noi a questo ma abbiamo dovuto starci e ci dobbiamo stare ancora e ci dovremmo stare per chissà quanto tempo finché è un giudice spero lei Non lo scriva Che non è vero questo che è stato scritto che è stato inventato Proditoriamente per nascondere responsabilità gravi E poi va be' C'erano poi c'è questo questo valzer di relazioni la relazione ha visto demo bazzica Lupo Il trio delle meraviglie definito giustamente dal pubblico ministero che viene inviata linciato trentatré a Casarsa senza priva di firma dove si dà atto che la relazione è stata fatta a lei all'indice il mattino Falsa anche questa abbiamo quella di speranza del ventidue speranza del ventidue che Giorlo Della morte di Stefano viene evitato la mandolini a fare una relazione di servizio la fa anche a nome di veicolare della firma solo lui dove parla dire stato di escandescenza da parte Stefano Cucchi perché c'è questa prive preoccupazione poi questa relazione sparisce E mi avrebbe espunto un'altra dove si parla ancora di tossicodipendenza di quant'altro A signor giudice Che tristezza E questa era l'azione modificata compare ovviamente negli allegati di tutti gli atti Confezionati dal gruppo e poi dal comando provinciale e che poi sono stati trasmessi anche in Procura nell'inchiesta che ha portato a questo processo e che state ripresi anche poi nel due mila e quindici poi nel due mila e poi successivamente Che questa E la posizione Di Casarsa Dicevo che Tommaso né ci ha fatto le scuse Ecco Io mi permetto di esprimere a nome della Famiglia Cucchi Che le scusi Tommaso nelle respingiamo al mittente Non ce ne facciamo poi nulla le sue scuse Primo perché il primo usare quel termine lui cerca eroicamente di assumersene la paternità la paternità se la sua perché la è stato lui a dirlo la stampa troviamo avvocato l'articolo per piacere di qui sul quale Tommaso nel Riferisce Diciamo quello del trentuno Per quanto riguarda i depistaggi certo il fatto che sia siano affannate già pronto il Pubblico ministero non mi voglio ripete sul fatto che Alfano sia stato in indotto di a diciamo di fatto ad accusare gli agenti di polizia penitenziaria già al fallo dello zar Pubblico ministero va detto e Alfano ripreso chiaramente quel contenuto di queste mutazioni questi appunti ovviamente Chiaramente Ecco una cosa Che mi sono dimenticato di dire che il ventinove ottobre esce appunto quest'articolo del Messaggero che cui fa riferimento anche Tommaso pone dove praticamente C'è una presa di posizione anche del primario d'ospedale Pertini Che magari avrebbe dovuto anche Diciamo Interessare Il genere il generale Casarosa Tomasoni era un senso di dire visto che tanto tutte le loro notizie medico-legali le hanno prese dalla stampa la stampa riferisce che fiero dice il che Cucchi si è vero dice non sembrava avere lesioni capre mortale ma non arriva neanche patologie Gravi Quindi se diciamo tutte le notizie medico-legali Le danno Attraverso la stampa la Standa qua dice lavoro diverso il ventinove di ottobre La conferenza stampa disperato la famiglia l'abbiamo già detto Quindi possiamo girare Le lesioni terribili che emergono che sono state documentate Possiamo Nascondere Adesso devo arrivare Ai tempi Sì pagina centosessanta centosessantuno Casarsa sempre si difende dicendo che aveva scritto queste cose sullo spot sul conto di Stefano perché era magro ma non aveva nessuna informazione sanitaria Testimoni condizioni di salute precarie cioè magro fa riferimento non ha verificato le fonti non chiedevo mai da dove venivano anche questa risposta cioè oggettivamente mi lascia anche basito Cioè vengono dati informazioni così a casaccio e non chiedevo mai da dove venivano Non sapevo se erano resti con e allora perché lo scritto Pagina Sempre centosessantuno Non sapevo Se erano restii Dimmelo tu Non è scritto da nessuna cartella clinica e nessun certificato medico Parole iscritto e più di una volta E poi arriviamo là diciamo rispetto Alla questione Medico legale Mi sto confondendo Questo ci arrivano Quindi questa è la storia di questi appunti Che non nascono da altri senonché dal generale Casarsa e che poi vengono inviati al comando provinciale che rispose integralmente Questa è la storia Il ventinove ottobre viene sentito mandolini dal Pubblico ministero E diciamo mandolini terriero conferma confermo consegna al pubblico ministero le relazioni quelle vera del ventisei ottobre questo non fa il fatto Io qua oggettivamente signor giudice Ho già In tanti anni polemizzato abbastanza E intrigato abbastanza anche in maniera feroce criticato abbastanza in maniera feroce la gestione della prima inchiesta Oggettivamente qui siamo in una fase successiva Quindi il tema è Certamente La procura Non ha fatto il suo mestiere questo dobbiamo ammetterlo non vuole mettere difficoltà adesso il Pubblico ministero che sta davanti fianco Ma credo che sia incontestabile Certamente però Imputati qui presenti si sono messi molto ben d'impegno affinché ciò non accadesse Cioè affinché ciò accadesse cioè ha fatto il suo mestiere Il ventinove di ottobre C'è anche esce fuori servizio no quello e più avanti chiedo scusa poi ventinove il trenta di ottobre viene sentito Schenone Quindi il trenta di ottobre due mila e nove Cioè quindici giorni dopo Quindici giorni dopo soltanto L'arresto di Stefano Cucchi E praticamente sono dal ventidue al trenta otto giorni Oppo La sua morte Eschilo e dice la verità Quindi francamente chi dica che chi dice che scrivono ha parlato troppo tardi No Io francamente rimango basito Poi io sono il primo A fare pubblica ammenda Sul fatto Di avere Superato Ignorato le dichiarazioni di Schifone E di essermi battuto nel Clark o di un processo Sottoponendo ad una forte pressione gli imputati sbagliate è stata una guerra fra poveri Che cosa potevo fare signor giudice Vive ci veniva detto che Stefano Cucchi aveva riportò lesioni lievi Ci veniva detto che Stefano Cucchi era morto di fame e di sete Ci veniva detto che Stefano Cucchi era caduto E dopo ci arriveremo in modo accidentale Ci veniva detto tutto questo E noi eravamo impegnati in maniera Drammaticamente disperata A Beckham contestare Questa ricostruzione medico-legale Che riguardava proprio la sorte di Stefano Cucchi Ci veniva detto che poi in fin dei conti era un cafone maleducato queste sono state le parole del pubblico ministero in udienza Durante la sua requisitoria Vede signor giudice Io sono stato male Ha avuto Un paio di brutti brutti incidenti stradali In motocicletta E In uno di di questi non c'era ancora la pompa antalgica E le assicuro che quando ti fratture alle ossa ossa importanti Produttore terribile E e in quei giorni è Stefano Cucchi non sono state praticate cure queste pacifico infatti La sentenza della corte d'appello presso d'assise d'appello dichiarando la prescrizione Dopo due annullamenti da parte della Cassazione Diciamo lo certifica Ma veniva continuamente sollecitato per fare esami per fare per fare accertamenti radiografici eccetera Ma quando sei devastato dal dolore fisico Bisogna esserci per poter capire Perché il dottore Non ti fa ragionare Il dolore ti fa chiudere in te stesso Ti farà gomito rare posizione fetale ti fa che quella della morte di Stefano tra l'altro Il dolore è difficile rimanere Ducati Quando sei continuamente sollecitato Difficile soprattutto quando capisci che non ti chiamano l'avvocato ed è documentalmente provata che voi denunciare disse stato prestato e non ti chiamano l'avvocato capisci che la famiglia che ha abbandonato E non è vero Perché non vedi nessuno Sei da solo Ferito Pestato non per un incidente e cambia dal punto di vista psicologico Ferito pestato dallo Stato sei da solo nelle mani dello Stato con altri agenti E stai male male male male Chi da Dio Pretendere una cortesia è un'educazione in certi momenti credo che sia difficile E soprattutto trasformarla attraverso una manipolazione Logica In un rifiuto di cure suicida O di cibo e acqua suicida Di talché Una morte per omicidio preterintenzionale si possano trasformare in un suicidio è un'operazione veramente Anche questa l'ennesima operazione Inaccettabile Terribile Abbiamo sbagliato sì E abbiamo chiesto scusa A Menichini Avvocato Perugini lo sa Ma noi crede signor giudice Lo dico in termini quasi puerili ci siamo sempre comportati bene Onestamente Perché l'udienza scorsa si è fatto riferimento al fatto che la famiglia Cucchi sia stata risarcita che un risarcimento che diciamo non è rimasto nulla Proprio a causa di questi per depistaggi E che Il medico legale Della procura Aveva diciamo un po'una posizione in un consiglio d'amministrazione per un'operazione nell'ambito della quale diciamo era prevista la fusione con Unipol Non era Unipol cara Milano spara Ma conosco bene tutta la vicenda lo risparmiata questo lei signor giudice Perché la conosco signor giudice perché l'abbiamo denunciata con voi L'abbiamo denunciata noi Abbiamo fatto fare noi interrogazioni in Parlamento L'abbiamo denunciata in tribunale dicendo il perito della Procura che lavora per lo Stato ENEL consigli amministrazione di una multinazionale di un'assicurazione dove c'è Ligresti dove c'è il fratello di la Russa Noi abbiamo prodotto i documenti Che non si pensi Altro perché è agli atti Noi Perché vede quello che non ha potuto dire Fineschi Non l'ha voluto dire Ma l'ha fatto intendere E che è successo letteralmente questa Arbarello fin dal primo momento gli ha detto tanto non ce la fate di paghiamo punto Questo è Ed è stato ribadito in concetti Altrettanto brutali Ed esso dimostriamo anche queste E noi non ci stavamo signor giudice Non ci siamo stati Poi La famiglia Cucchi a un certo punto Io a mano che frequentavo Ilary ma mano che chiaramente Cioè ero diventato quasi Romano perché Con le critiche e le i termini l'inchiesta le scadenze processuali eccetera Mi sono accorto che c'era qualcosa che non andava dico ma cosa sta succedendo A mio padre paga paga paga paga fatto del muto adesso ne Prignano la casa perché non Dico scusa ma perché non l'hai detto prima Tredici persone tra avvocati comedy che medici legali Prove di fare i conti Giovanni aveva due cose il processo e la tomba di suo figlio Se l'ha detto Ilaria Aveva lasciato tutto aveva collaboratori continua a pagare tutti E alla fine ha fatto default E quindi a un certo punto abbiamo accettato risarcimento affatto Affatto Che fossero esclusi i danni da omicidio preterintenzionale Nel caso in cui fosse emerso una responsabilità in tal senso e così è stato l'abbiamo prodotto in udienza Mai nascosto quel risarcimento è costato tantissimo la famiglia Cucchi perché chiaramente poi la bestia si è scatenata La condizione economica da famiglia Cucchi sono devastate ce l'ha detto Gabriele discorsi Erano due studi che lavoravano forte l'approvi pensare signor giudice dodici anni di vita Dove due attività con collaboratori eccetera improvvisamente si fermano vanno giù E le le famiglie devono continuare in cui ci sono tutte le spese processuali Tutte le spese di no c'è dodici anni tra quello che i debiti che ha assunto prima E quelli che poi Diciamo anzi assume in corso d'opera Che cosa rimane Dodici anni Responsabilità Di questa persona Devo dire Che io Il ventinove novembre suggerisco Noi facevamo investigazioni difensive perché il nostro scopo era quello di dimostrare l'ovvietà cioè che Stefano Cucchi stava bene che aveva una sua vita normale c'eravamo riusciti ad della palestra ho detto abbiamo sin dal benzinaio Le ad quelli che hanno partecipato alla festa suo di compleanno e e quant'altro poi alla fine ci imbattiamo in una letalità Recchia che dice che sono stati i carabinieri che ha detto Stefano quando è stato diciamo a Regina Coeli e poi ci imbattiamo soprattutto nei due albanesi Nel durante le investigazioni difensive che li troviamo noi le Manai sulla RAI Che puntano il dito contro i carabinieri Ecco la risposta è qui io non posso usare un termine diverso Questa la risposta mafiosa poi si è responsabile l'arma si è responsabile il giornale o il giornalista In questa risposta mafiosa si dice chiaramente che si sta aprendo un fascicolo la Procura sta aprendo un fascicolo per calunnia Lo si dice due volte Nei miei confronti perché non intervistate le Roma avevo paventato Ci hanno puntato il dito o aleggiato Ombre sui carabinieri e non si poteva aleggiare ombre sui carabinieri Non si poteva signor giudice E questo accade il ventinove novembre ha fatto un salto in avanti ma giusto per far capire il clima Torniamo al trentuno ottobre adesso Quindi ventinove novembre abbiamo degli elementi e versetti avremmo dovuto tenere conto di quegli elementi ma signor giudice io non faccio il Pubblico ministero io faccio l'avvocato cosa devo fare Non saremmo qua se non avessimo fatto quel processo in quel modo perché poi alla fine si Lo Giudice una Corio dico la verità che nessuno li può contestare quel processo abbiamo fatto saltare noi Perché chiaramente sia pur con l'accusa ridotte cita il nesso causale tra diciamo della morte con le cure dei medici L'abbiamo fatto saltare noi poi dopo la fine l'anno comunque recuperato perché lo abbiamo contestato la causa di morte che era quella era praticamente il contentino che ci voleva essere dato la famiglia Cucchi Ecco il trentuno ottobre mandiamo quella Quella quest'altra operazione di macelleria mediatica che viene fatta Perché tu la generato Masone nella sua sensibilità e bontà chiama Rita Calore Poi questa chiamata la usa in modo strumentale sulla stampa il giorno successivo è terribile questa operazione è terribile perché da un lato dice comandante lei accetta questa notizia era che dice Il generale tolto Masone aveva quante provinciale aveva sentito la famiglia Cucchi e quindi aveva espresso la sua solidarietà Fatto importante viene chiesto se c'era dell'animosità da parte della famiglia per capire no cioè assolutamente no perché anche questo s'di occorreva tranquillizzare l'opinione pubblica su questo E poi Tom ha detto Masone Approfittando di questa notizia e quindi dell'umanità dell'arma che dura vuole rappresentare in quel momento E dell'umanità e della condivisione del dolore della famiglia della solidarietà arriva con la stilettata al cuore La mattina dopo però visitata in tribunale ragazze evidenziava lesioni al volto e la zona sacrale Non dimentichiamo che parliamo di un giovane la riferito lui stesso tossicodipendente e sieropositivo Chiede scusa Non Cioè di fronte a tanta cattiveria Francamente non Non ho altre parole commenti Prada Da proferire se non fatto che questa parola compare nell'annotazione di Casarsa parla piano Colui che non si preoccupa Di vagliare le fonti delle notizie mediche che non vuole fare scrivere aspetti medico legali ai suoi sottoposti appuntati che interferisce Nella relazione di mere le relazioni di servizio Il semplice appuntati Però Non Tanto nessuna remora A trasformare la famiglia Cucchi I genitori di Stefano Cucchi In due genitori Che hanno preso a male parole il figlio prima che il figlio poi Morris E che hanno detto che non avrebbero più speso Un euro per lui infatti dibattito dopo Giovanni Cucchi alle nove era in tribunale A trasformare Stefano Cucchi da poco collaborativo che almeno femminismo rispetto al fotosegnalamento per nascondere il pestaggio In remissivo E preoccupato per i familiari che lo hanno preso a male parole Che porta operazione signor giudice Va guardi lo dico col cuore Che brutta operazione Che vergogna E adesso arriviamo Alla relazione Tancredi perché questo è un punto nodale signor giudice è un punto nodale Importante perché la relazione preliminare di Tancredi viene depositata il trenta ottobre del due mila e nove Il trenta ottobre del due mila e nove il generale Casarsa Detterà la linea ai medici legali E adesso spiegherò perché Chiedo sono due minuti se possibile Di di sospensione due due due proprio quindi che è un organismo Ecco ci Adesso A Quella la saltiamo perché L'ha già portata a lungo Da Giacomo Sì se possiamo richiamare non so se c'è qualche difensori ancora che fuori Ecco ci Arriviamo al trenta ottobre che un altro diciamo Punto è una data veramente importante estremamente importante Perché il trenta ottobre sono come come Ma lei lo sa già signor giudice l'ha già visto cioè io faccio una cronologia giusto per Diciamo per memoria Moglie di tutti insomma ma sono giornate veramente tutte estremamente Sono giornate tutte estremamente intense tutte estremamente significative e sono giornate nelle quali Poi Si deciderà e si decide di fatto quelle che dovranno essere le sorti Del processo Cucchi Quello Kafkiano Diciamo va Come lo ha definito il Pubblico ministero ma che in effetti credo che non ci possa essere definizione migliore allora Il trenta ottobre Della riunione Alcolisti anonimi Non l'ho definita io così che tanto punta ha urtato la suscettibilità del generale Casarsa rispetto all'onore l'arma dei carabinieri Faccio un inciso che forse magari va tutelato in modo diverso ecco Chiuso l'incidente chiuso con preoccupazioni diverse per fatti diversi piuttosto che per dal definizione di questa riunione Terrazza ammette di aver sentito Mollica Ammette di fatto diverse Vito Mollica Riferire a delle condizioni reali di Stefano Diciamo al momento in cui è andato Insieme a Schirru né A Prelevarlo per portarlo in ospedale è Il Pubblico ministero ne prende atto Case diciamo per onestà intellettuale Casarsa dice non ricordo ma probabilmente lo avrà dichiarato sono sempre quella manutenzione delle parole Non ricordo la probabile lo ha dichiarato di fatto lo ammette non è che lo esclude E dice poi c'è da pagina centoquarantotto il gonfiore in udienza non rientrava nella mia competenza Va bene non rientra nella sua competenza Quella valutazione si parole Della riunione Alcolisti anonimi non tratto perché io credo che più di quanto abbia detto il Pubblico ministero e di quanto abbia fatto delle maglie Pubblico ministero Non sia possibile fare io posso solo creare confusione peggiora le cose In un processo che oggettivamente effettivamente è un pochino complicato non Foppa così come potrebbe sembrare perché basta un attimino avere una visione d'insieme che si mettono che in relazione ai giusti elementi con il giusto valore logico che hanno E la fine tutto qua il trenta di ottobre viene depositata la relazione medico-legale preliminare Del dottor Tancredi Vede signor giudice è un deposito importante è un deposito estremamente significativo Devo dire che l'operazione autoptiche partono un po'zoppicanti Ma diciamo Non più di tanto Noi ovviamente di questo deposito ne abbiamo conoscenza Facciamo la nostra istanza l'ha già detto il Pubblico ministero Quindi non ci torno su ci viene negata per esigenza di urgente prosecuzione delle indagini E quindi questa relazione ecco l'acqua Rilevando il contenuto della relazione preliminare ai fini della urgente porre diciamo prosecuzione delle indagini rigetta l'istanza il sei novembre due mila e nove Procuratore a Repubblica dottor Barba quindi la parte civile la persona offesa anzi in quel non a conoscenza della relazione va detto anche che a quelle operazioni ha partecipato Ho un consulente la famiglia non nominato Da noi su consiglio di un civilista Che diciamo che Hillary aveva interpellato avvocato che conosceva perché Hillary come amministratrice di condomini aveva a che fare con avvocati civilisti ovviamente non aveva mai avuto a che fare con la giustizia in vita sua E il quale ha mandato diciamo suo nipote credo suo figlio che era fresco di di laurea insomma ed comunque va be sono andate come sono andate questa relazione preliminare per noi sarebbe stata estremamente preziosa Ma ci viene negata Perché la relazione preliminare E veramente interessante Il trenta di ottobre sempre Il Generale Alessandro Casarsa deposita anche lui la sua consulenza medico-legale Perché questo si tratta Con la quale detterà Di fatto Diciamo Il futuro determina il futuro Delle operazioni medico-legali che seguiranno Ecco perché dico questo perché generale Casarsa nell'assolato del trenta dice ad integrazione città si comunica che nella mattinata di lunedì due novembre La Procura pubblica conferirà l'incarico peritale a un collegio di medici patologico E qua oggettivamente noi Sfido chiunque negli atti dell'inchiesta diciamo La chiamerò barba dell'inchiesta barba sfido chiunque Trovare reperire Diciamo un cenno su su questo su questo fatto Conferirà l'incarico per il che peritale ad un collegio di medici tra cui un istologo addirittura un tossicologo forense che a Falchera hanno il professor Tancredi già incaricato accertamenti del caso quindi qua Di fatto girare Casarsa decide che ci dovrà essere un collegio di medici patologico Qui non lo cioè nella relazione Tancredi signor giudice non c'è Il richiamo o l'esigenza di avere un collegio di medici legali sfido chiunque a trovare questo passaggio Tancredi non dice questo E invece a casa sì E come si fa si fa come dice Casarsa Poi lo dico poi ne parleremo Tancredi già incaricato recentemente cosa caso al fine di valutare compiutamente risultati parziali l'autopsia già eseguita sul cadaveri Cucchi Stefano che sembrerebbero non attribuire le cause del decesso traumi non essendo state rilevate emorragie interne né segni macroscopici di percosse Approfondire Qui abbiamo già una serie di conclusione né segni macroscopici di percosse e non essendo state rilevate emorragie interne Non attribuito il decesso traumi io ecco mi soffermo su queste parole Approfondire le cause di una riscontrata fattura dico una vertebra lombare e del coccige che secondo accertamenti clinici sembrerebbe riferite ad un periodo significativamente antecedente il momento dell'arresto Trenta settembre S come dichiarato dallo stesso Cucchi Stefano Ai medici del reparto detentivo del Sandro Pertini è riportato dagli organi di stampa nonché della rilevata la presenza di tracce di sangue dello stomaco e nella vescica Verosimilmente riconducibile secondo specialisti ad una patologia epatica o renale il cui soggetto era già sofferente Verificare meticolosamente tutti i trattamenti clinici in cui il soggetto è stato sottoposto nell'intero Paride tensione sia presso il carcere di Vercelli l'ospedale per Fatebenefratelli presso il povero sentivo insomma accusati medici Allora signor giudice è una nota Casarsa tenterà di dire che non l'ha fatta il trenta cioè cioè io posso sostenere A questo punto signor giudice che io mi chiamo dottor ne spreca e sono io che decido questa causa li condanno tutti a vent'anni Possiamo sostenere tutto l'insostenibile Cioè questa nota è firmata il trenta Viene seguito F. PN datato trenta ottobre due mila e nove Tra Roma trenta ottobre due mila nove cioè e viene inviata al generale Giacomo rosone il quale il primo novembre già domenica in mezzo il primo novembre la inoltra gerarchicamente Possiamo contestare ripeto possiamo fare iterati artisti però di fatto questa nota del trenta Ok E non mi risulta che mai Figlio il suo esame Casarsa abbia contestato la data di questa nota o sbaglio sul pubblico ministero Non l'ha mai contestata è chiaro che adesso siccome non è in grado di dare spiegazioni dice avremo anomalo del dopo non scusate quel sono anni che parliamo di questa nota Ti sia valso la facoltà di non rispondere durante il bis bene Ha avuto tutto il tempo con l'avviso di fine indagine è stato interrogato Cioè oggi diciamo che non dal la data non è il trenta perché non è il trenta perché non può essere il trenta per lo stesso motivo per cui non può essere il ventitré o ventiquattro Il giorno in cui ha parlato coronali appunto contezza del fatto che Stefano Cucchi aperto picchiata non era stato fotosegnalato per quel motivo sa che questo è successa Allora Vediamo di procedere con ordine perché qui l'emotività mi tradisce perché il dottor Musarò riconosce ormai da qualche anno sa che quando parlo di medici legali Soprattutto in questo processo ma non solo Rischio Di perdere di lucidità Per il signor giudice Entriamo a Bombarda e poi senza perdere ulteriormente tempo Anche lei fa autopsie fatti in questo modo Palpazione e osservazione Fa i prelievi Fine L'autopsia è finita Esamina le carte è infatti Stefano Cucchi viene Durante Chiuso in una bara e quindi le operazioni automatiche sono terminate successivi accertamenti cui fa riferimento a Tancredi solo sul piano ovviamente istologico sul piano degli accertamenti e l'analisi dei campioni Per le parti sul corpo sul povero corpo di Stefano Cucchi anche questo è abbastanza singolare Però Tancredi fa i conti col fatto che ci sono due fratture è parla indiscutibilmente di due fratture E parla di due fratture coeve Il riferimento a quanto accaduto del trenta settembre Nel due mila e nove Tancredi lo riporta soltanto quando parla delle cartelle cliniche Che ha sotto visto che ha assoluta sotto la sua visione Il paziente riferiva caduta accidentale tutti in data trenta settembre due mila e nove Allora re del signor giudice Il Già le Casarsa è bravino a indicare a dettare la linea ai medici legali però da un punto di vista scientifico lascia un po'a desiderare sul piano medico-legale per le spiego subito perché Noi siamo abituati A studiare e a misurarci proprio su questo terreno Pubblico ministero lo sa Che è un mio pallino è un veramente un mio pallino personale per ragioni di tragedie personali che ho vissuto nella mia Vita un pochettino tormentata E il medico dal punto di vista medico legale Non c'è differenza tra una frattura del trenta settembre ed è o del quindici ottobre perché Diciamo i Dichiarato patologica esperto in tema di fatture dicono che le a riparazione dell'osso inizia dopo il quindicesimo giorno Quindi disponibile diciamo disquisire e qualificare una frattura come accudita Diciamo è impossibile cioè datare diciamo datare L'origine di una frattura Rispetto diciamo al momento in cui la si osserva è un'operazione complessa che si può effettuare stabilendo se una frattura recente o meno soltanto se La frattura Non presenta segni di calcificazione di nessuno cenno di depravazione allora in questo caso è una frattura acuta Dicono inesperti medico-legali che le fatture Iniziano diciamo a Denunciare fenomeni di riparazione di calcificazioni dal quindicesimo giorno in poi Questo è una diciamo una parentesi quindi siamo proprio al limite è infatti Tancredi non valorizzato Non lo valorizza anche per l'altro motivo signor giudice se ce l'abbiamo la facciamo vedere c'è quel Presunto di Coppola pronto soccorso di cui ha parlato Ilaria che Stefano ha fatto per cercare di lucrare Uso questo termine poco elegante ma così erano i soldi per un po'all'assicurazione per un banalissimo incidente che dovevate impedito di partecipare alla festa di compleanno Alla sua festa di compleanno non aveva assolutamente niente ma che punto soccorso cioè stupefatto RX fatte articolo colonna cervicale Cioè molestato indicato nemmeno da Stefano nessun tipo di allergia in sede lombare e in sede dorsale ed è stato dimesso subito perché di fatto non aveva niente quindi è chiaro che l'operazione Di retrodatare Le fratture al trenta settembre è un'operazione grossolanamente Sbagliata ma è un'indicazione di via è un suggerimento se vogliamo no come cavallo vince con il visto che il meglio così come un visto no come è un suggerimento Però Tancredi e parla di fratture coeve Andiamo avanti veloce E diciamo riflette questa caduta ci accidentale piace tantissimo perché vede signor giudice il tema della caduta accidentale è un tema che oggi obiettivamente mette mette diciamo serie di tutti poi alla fine mettessero di tutti perché La caduta accidentale il problema dalla caduta accidentale che Non Pettorazza nel percorso nel calvario di Stefano Cucchi in mano allo Stato dormiente l'arresto in poi non v'è nessuna traccia per la caduta accidentale Qualcuno ha provato a sostenerla ma impossibile Primo perché proprio il tipo di lesioni che aveva e soprattutto per legge per l'evoluzione viagra di complicanze di queste lesioni se ci fosse la prova con l'accidentale se avessero potuto sulla porta l'avrebbero pure inventata Non c'era nessuna realtà di servizio nessuna notazione non c'era nulla di nulla ci fosse stata l'avremmo vista Però una caduta accidentale trenta settembre era perfetta soltanto che peccato che nato pronto soccorso l'hanno visitato la nuova di ocra fato l'anno refertato non aveva assolutamente niente ed è uscito al pronto soccorso quindi però la strada era quello La strada era quello Allora E qui Tancredi evidentemente comincia a sentire il peso delle responsabilità Perché comunque trenta di ottobre insomma Da sui giornali E secondo me non solo La questione carabinieri Insomma Si era ben affacciata E infatti Tancredi poi la fine Dice sì ci sono le due fratture E tutto sommato se sono contestuali c'è l'eventualità di caduta dalle scale che tenuto conto di una qualche certa prevalente distribuzione delle pause eccedenti lesioni ecco signor giudice Io non voglio essere pedante però di medicina legale me ne occupo tutti i giorni Tutti i giorni Io mi sono fatto mi sono guardato la descrizione della lesività di Stefano Cucchi il Lessico tecnico usato da Tancredi ed Arbarello poi e quello usato da Fineschi che il mio consulente Ma Introna Sembra veramente Di Parla di diciamo prendere atto di due mondi diversi Cellamare infiltrazioni voleva minima soffusione ecchimotica Superficiali viceversa cioè il corpo di Stefano Cucchi se possiamo vederlo un attimo Ed è oggettivo ed è riscontrabile in qualsiasi momento Era pieno di sangue Aveva sangue nei polmoni appreso pensi che aveva un polmone che che è stato pensato ma non valorizzato che pesava quasi il doppio dell'altro perché era piena di sangue Sangue nelle orbite sangue dei pubblico lari quello che ha visto sa quale padre del sangue nel frontale e temporale bilaterale sangue state frontale inferiormente per estesa sangue sarde frontale mediana cioè si parla di fattori base cranica si parla sangue muscoli temporali sangue con altre Sabri Busco devoto del labbro superiore sa andiamo avanti ancora gira pagina Tranne il tronco sangue Michelini torace anche a ecco Sangue rettorali Colari che è stato negato dalla barella vale Sando emitorace Evelina ascellare Samba para umile casa quel muscolo Decorato salve pavimento pelvico sangue livello paradossale sangue Luretta vai avanti sanno dello stomaco Dissangua le zone dosare nel lutto e nel polmone sinistro ed estrosi e più significativamente aumentato di peso Cioè praticamente aveva un polmone che era talmente pieno di sangue e per farlo a sei giorni dal pestaggio Che era un Mincato significa mente significativamente di peso Aveva sangue del midollo osseo In tutto il midollo della colonna vertebrale Altro che imposta sì come di certo Masone Torniamo a dover a un prima Cioè questa era la situazione di Stefano questa era la situazione di Stefano Tancredi descrive tutto un'altra situazione però comunque meschino come dicono Diciamo Riconosce due fratture dice compatibile con sostanziale unico momento traumatico eventualmente rapidamente Poli Fawzi Ko cioè il corpo di Stefano era una Mappamondo di lesioni erano geografi lesioni dalle gambe alle mani alle braccia al torace all'addome Anna al volto nella parte frontale della terra diciamo nella parte occipitale Da cioè dappertutto in un unico evento traumatico la caduta dalle scale sicuramente particolarmente violenta Difficile rendere compatibile lesioni alle gambe agli diciamo agli stinchi se vogliamo parlare respinti in termini non tecnici rispetto alle altre tipo di lesioni perché si fa fatica diciamo infatti poi se la catalessi industria fare tutta una serie di disegni di che passeranno alla storia penalmente Sabine competenza de a voler essere proprio indulgenti diciamo del dall'anatomopatologa più famoso d'Italia come ama farsi definire per cui una stampa Allora La relazione per l'INAIL Tancredi ipotetiche possibili costruzione dinamica lesiva si ritiene che non riconosce i temi da poter distinguere se l'elisoccorso nel caso in esame siano tutte di natura accidentale ovvero tutto o in parte perché poi Tancredi certo punto dice va be Si rende conto anche lui che è un po'una forzatura direttamente e o indirettamente etero provocate oppure le televisioni sono espulsione espressione di una caduta in un qualche modo etero indotta Allora io confronto il medico legale Casarsa Il quale mi dice Non essendo state rilevate averne segni macroscopici di percosse No Ma sembra che qui Cam crediti non li escluda Anzi mi dice Può essere una caduta o può essere anche terrà indotte O lo specialista di Casarsa ne sa più di Tancredi o Casarsa ne sa più Di Tancredi Ho Questi sono i desiderati i desiderata in casa Il termine coi affine questo Le reazioni Tancredi sì con concluderà rimandando successivi accertamenti Qui c'è un passaggio importante signor giudice il verbale dell'autopsia del ventitré ottobre fatta il ventitré ottobre da Tancredi Non viene depositato il ventitré ottobre ma viene depositato il sei novembre E porta la data del sei novembre Si dà atto Diciamo effettivamente che credo dice che siccome ci sono problematiche di tempo di impegno di si è fatta sera eccetera Quindi la relazione del verbale autoptico Verrà rimandata Diciamo più avanti e quindi il sei novembre viene depositato La cosa particolare che dal ventitré al trenta Non cambia niente Nel senso che abbiamo una questa relazione preliminare La maggioranza Così sto ragionando insieme a voi insieme a lei signor giudice La relazione preliminare tutto sommato Pur criticabile porne del del metodo e quant'altro ma comunque dice le sue cose e lui manda ad altri accertamenti Il verbale che viene depositato il sei Che fa riferimento ad operazioni il ventitré Alla degli specialisti Cosa è cambiato Se il trenta non c'era bisogno di più specialisti Perché poi dopo c'è stato bisogno di specialisti Per la difficoltà la questione a bene Possiamo anche prendere in considerazione Ipotesi più benevola Però In effetti il due Vengono nominati di specialisti I due Diciamo cioè il conferimento di incarico Trenta settembre abbiamo già visto Cioè il conferimento di incarico al professore Arbarello Mitico professor Urbani Rovente un mito Ecco professore Arbarello direttore della Sapienza Entra soccorso insieme Carella Prada Cipolloni ad altri E viene nominato per supplemento di autopsia Allora Tre ragione Casarsa Però Cioè questo conferimento di incarico Il professor vale l'inizio delle operazioni peritali Trentuno ottobre del già visto L'inizio delle operazioni peritali viene fissato Per il nove novembre E c'è il primo incontro Guardi io da qualche partito fascicolo Solo i verbali Da vent'anni tranquille le operazioni peritali signor giudice quali lo fa io ho posto sono i verbali delle operazioni delle operazioni peritali normalmente sono tre quattro fogli al massimo questi sono i verbali sostare talmente tranquillo da parte di Previti e ci si può fare un faldone solo con solo con il verbale che non c'è non c'è consulenze non c'è altro E poi sarà para Eugenio è veramente un genio Perché Accetta l'incarico Fineschi che cosa ci ha detto finisca Ma veramente io subito espresso preoccupazione La deposizione di Fineschi lei c'è la utile che la legge la richiami e anche abbastanza semplice Non è complesse molto lineare dice fin dalla primo momento Io ho avuto la percezione metta che professore Albarello si stesse orientando sulla responsabilità medica Ed esclusivamente su quella Valorizzando O comunque sminuendo invece importante lesività che denunciava Il povero corpo di Stefano Cucchi E in effetti suggerimento di Casarsa dice verificare il trenta di ottobre Meticolosamente tutti i trattamenti clinici cui soggette sotto sotto porta l'intero per i detenzione sia presso il carcere di Vercelli Ospedale Fatebenefratelli è un suggerimento che Tutto sommato si dimostrano Cioè efficace Ma e il problema è che A questo punto Noi ci preoccupiamo signor giudice Perché se il professor Giorello senza aver visto nulla al primo incontro Cioè con tutta una che viene nominato perché devono essere eseguite ulteriori esami perché il caso è complessa già esprima una posizione di questo genere è chiaro che questo suona ai nostri occhi alla nostra percezione Come Una diciamo sorta di pregiudizio Di Prè orientamento perché ancora non ha visto nulla Come fai ad escludere visto che Signor giudice io faccio un passo indietro adesso Prima di Arbarello Perché io voglio Che lei capisca che cosa ha visto Tancredi E che cosa poi ha visto perché è stato fotografato Arbarello sul povero corpo Di Stefano Perché questo no E dopo Il globo Non ce l'abbiamo Sì che ce l'abbiamo fatto da slide dagli laddove cicale Va bene Io proseguo lo stesso mi dispiace perché è una foto particolarmente drammatiche suggestiva il pallone che descrive finisca Il pallone che descrive Fineschi E visibile ictu oculi a chiunque è imbarazzante Ed è un pallone che viene svuotato da Trancredi durante le operazioni autoptica In un corpo così magro Così devastato Quei diciamo quel pallone Non può essere ignora è impossibile Io adesso Le faccio Un'analisi che papà i condivisa da tutti nel senso che Quando è stato diciamo Apposto il carter A Stefano Cucchi io per precedentemente Ho Fatto riferimento al fatto che sono usciti quattrocentoquaranta cc di urina Allora tutti i medici legali Tutti All'unisono La letteratura scientifica ma l'esperienza comune è che Quando abbiamo bisogno Di urinare diciamo normalmente Abbiamo la vescica che si riempie il segnale di dover we are Sui centocinquanta cc Duecento al massimo diventa abbastanza Abbastanza diciamo così impellente Trecentocinquanta quattrocento come ha detto Fineschi solo la quantità molto importante quattrocentoquaranta Sono la quantità estremamente importante Che determina anche soffre sudori freddi Determina anche un indizio di sofferenza Bene Stefano Cucchi Aveva nella sua specifica Mille e quattrocento quaranta cc di urina Un chilo e mezza Quando Fineschi nella sua deposizione Standa di un globo viagra vi dico Parla di questo Una sofferenza terribile Mille quattrocentoquaranta inumana E quel è un uovo vescicale che per la letteratura costante che è scarsa perché il capetto è la prima cosa che viene messo in orbita traumatizzato Proprio per evitare che si formi pecche di una pericolosità estrema perché dopo vescicale porta a morte A tre verso il riflesso vagale perché va a interferire su Nervo vagale che il nervo vagale arriva al cuore by pass Diciamo il nodo del seno che la centrale nostra elettrica centralina del elettrica del cuore Eva e diciamo e il cuore diventa bradicardico è un meccanismo di di riflesso che diciamo abbiamo noi anche con il dolore come autodifesa Malano di Cardia cresce cresce cresce nel momento in cui la pratica via cresce poi diventata sistolica e diventano Perché è una sollecita sollecitazioni del sistema simpatica parasimpatico Finisce se non con la morte Dove cicale e mortale questo lo sanno tutti e lì c'era un globo vescicale di proporzioni estreme Questo non viene valorizzato da Tancredi E tiene mercato barbare E lo stesso Se riesce a trovarla benefico così è una situazione Che è talmente evidente di palmare evidenza Imbarazzante non prenderne atto signor giudice Cioè è veramente imbarazzante Tiene della relazione inviata alcuni viene descritto Globo vescicale così Dico addio chiunque sappia di medicina Ce ne stiamo parlando di una di un problema se ci sono quattrocentoquaranta cinquecento ci si al massimo di un grave problema circa tre mila e quindi abbiamo mille quattrocentocinquanta mille quattrocentoquaranta preciso cioè è Come fai a non valorizzare non ci sono segni e perché si è formato quel lavoro e cicale Se hai due fratture una al sacro è una le tre Cioè quello che voglio dire E che è banale porsi il problema sarebbe stato banale sì Doveroso sì per quel problema non solo ce lo si è posto perché non c'erano assolutamente bisognava escludere il nesso causale Thrale percosse anzi non c'erano neanche i segni di percosse C'erano le lesioni ma dico con le cicale asse in cavalleria Ma questo è solo il primo dei numerosi spetta nei quali Diciamo così La medicina legale la l'ho definita così in tono polemico di Stato cioè coloro che lavoravano per lo Stato per l'ufficio di procura e per i i giudici sono incapaci Albarello A capire Fineschi questo il nove Ma evidentemente Ad Albarello non non questo non basta Io guardi signor giudice le descrivo breve brevissimamente la scena di un secondo conferimento dell'incarico perché poi professor Fineschi Pare che noi chiederemmo che diciamo ci troveremo a chiedere immediatamente la riesumazione il corpo era certamente lo attacca di Radio decisiva Perché senza quella TAC total body non saremmo qui E altri accertamenti radiografici che veniva che poi vengono fatti E che inspiegabilmente non furono fatti subito Ma il il tema vero è che bisognava diciamo a rassicurare lo stesso sito adesso passiamo qua perché sono Bisognava rassicurare L'opinione pubblica Bisognava rassicurare tutti Bisognava andare oltre le regole lei sia lei signor giudice fa il giudice Quante volte siamo sarà trovato a nominare un proprio perito per dirimere questioni tecniche che chiaramente soltanto un esperto può dirimere e diciamo che un giudice non può sulla base delle proprie conoscenze personale risolvere ma deve comunque ricorrere ausilio di un esperto Quante volte lavoro ora ha fatto ma se lei Si trovasse a nominare un perito in una causa particolarmente delicata Dove appunto si discute perché tenga presente che poi il trentuno poi li faremo vedere ma non c'è neanche bisogno è nella rassegna stampa che ho prodotto il trentuno viene aperto un fascicolo contro ignoti per omicidio preterintenzionale quindi mentre Carlo mentre Casarsa anticipa L'esito dei provvedimenti Del giudice Delle diciamo Under the dei provvedimenti della del medico legale ed erede E gli accertamenti medico-legali e certifica che non c'è nessun nesso causale anzi non ci sono neanche segni di percosse tra i traumi e l'exitus Diciamo la procura comunque apre un fascicolo per omicidio pre preterintenzionale quindi la questione giuridica ed è tutta aperta e la procura diciamo fa sapere che comunque va accertato se esiste un nesso causale tra le lesioni e la morte Quindi e tutto aperto quindi se parliamo di notizie di stampa francamente utili stampa era di segno completamente opposto e degli articoli sono popoli sono proprio di quei giorni Però c'era qualcosa che accoglieva dico le quinte ma non va nono non era sufficiente che rimanesse dietro le quinte Doveva rassicurare tutti Facciamo vedere questa audizione avvocato Grazie lance è il nove novembre Il nove novembre signor giudice Agli atti questo servizio prodotto Il nove novembre Albarello ha fatto la prima riunione preliminare Lavora per la procura E diciamo così c'è un fascicolo aperto per omicidio preterintenzionale e tra i quesiti ci sono nesso causale delle lesioni E basta per il momento Andiamo avanti Peccato per favore dopo l'amante Conferma il procuratore capo di Roma gioca Ferrara nell'inchiesta sulla morte di Stefano undici sono già alcuni indagati per omicidio prende Persone non è dato sapere quante in quali venute in contatto con lui nella sera del fermo il quindici ottobre fino al suo arrivo a Regina Coeli pomeriggio del giorno seguente l'ipotesi è che possa trattarsi di carabinieri come gli agenti penitenziari importante di detenuti incontrati nella cella di sicurezza del tribunale smentisce invece la procura che ci siamo al momento indagati nel secondo filone di indagine quello che vedrebbe coinvolti per omicidio colposo i medici del Pertini Quei responsabili sembra tuttavia non avere molti dubbi uno dei consulenti nominati dal pubblico ministero è stato ucciso solo fatto nel giugno tra Comunque giunto proprio come hanno fatto Picoco mettendo Sono purtroppo Un responso arbitro lustro un sospetto Capisce signor giudice La Procura dice non ci sono medici indagati Abbiamo un omicidio preterintenzionale aperto è il è il consulente Albarello della procura dice non c'è un omicidio preterintenzionale la responsabilità dei leggi Mario compito sarà quello di dimostrarlo Sarà arduo dimostrarlo cioè mi spieghi signor giudice Cioè è un messaggio che ha una chiarezza imbarazzante E l'abbiamo subito tutti anche i legali dei medici è un appello che detta la linea Terra abbiamo fatto presente e non solo io al Pubblico ministero questo ma non è stato conservato E io le chiedo signor giudice se un suo perito si permette di fare la cose di questo genere se lei immediatamente non lo chiama e quanto meno di revoca l'incarico Ha già espresso due giudizi non c'è un vigile per intenzionale mentre la Procura dice bisogna stabilire questo E ha già detto che la colpa le emergenze che lo deve dimostrare però quando la Procura dice che i medici non sono indagati Nove novembre Che questo documento è un documento veramente eccezionale è un documento che dice a tutti Non ci rompete le scatole Non ce la farete mai Stefano Cucchi non può essere morto per un pestaggio Al massimo vi regaleremo la con la responsabilità medica Quali signor giudice sono velocissimo Perché lei non mi conosce Io non difendo un medico da vent'anni spinti tre anni Responsabilità medica è una mia scelta sì però io lo voglio rivedere la prosecuzione di quello Ecco queste sono le cicale di cui stavo parlando Mi dica lei signor giudice se posso uccidere all'occhio di un medico legale Determini ditemelo voi Si tratta di un uomo non di una donna E poi incinta come dice Fineschi E c'ero prima vede signor giudice Mi arrabbio così tanto Perché mio mi son trovato in quel processo di fatto difendere i medici che io non difendo in me un medico personalmente da ventiquattro anni da quando è nato il mio secondo figlio Non lo difendo signor giudice perché mi son trovato in un caso di mi son trovato in un caso Perché la madre Il mio figlio per una gravissima infezione contratta in sala parto naturale finita in coma per due anni con devastanti lesioni ha combattuto banalità le morta per quattordici anni e io mi sono cresciuto i miei figli Da solo lo tanto per la salute e la vita della mia ex moglie e della loro madre E da allora io non difendo più il medico responsabilità medica E il mio processo è finito al Consiglio Supremo di statura Da Ferrara E mi sono imbattuto in medici legali come Fornari Che certificò il suicidio caldi E danesi note certificarlo che la madre dei miei figli aveva contratto una malattia non ben definita Ed allora che io tutto sommato odio i medici legali tutti indistintamente E ogni volta che faccio un processo dove mi trovo a che fare con medici legali voglio capire entrare nel merito scientifico Di ciò che vedo e di ciò che mi raccontano L'ho fatto nel caso Aldrovandi quando ho scoperto che mi incitavano una letteratura scientifica americana che richiede latamente il contrario fatta produrre rispetto alle tesi scientifica che loro sostenevano per la loro morte Niger dandoli mostruosamente ed erano tra l'altro dei moltissimi Professionisti specialisti E lo faccio in tutti i processi di cui mi occupo non io Salt sul piano medico-legale non delego niente devo capire tutto perché non mi fido ai medici legali E avevo ben donde adesso possiamo togliere la foto ed ero ben donde di questo Ben motivo e avremo Mi sono ritrovato signor giudice A sentire delle argomentazioni scientifiche peritali sull'arte sull'interdizione sulla catabolismo catastrofico Che quando il corpo mangia se stesso le più in grado di assumere nulla Che io conoscevo perfettamente perché l'avevo vissuta Per mesi Nesi e anni in terapia intensiva E i dati del catabolismo catastrofico io li conosco bene e so quali sono i valori e sappiamo benissimo che i valori che vive che volevano cercherebbe fosse certificato erano valori assolutamente incompatibili con catabolismo catastrofica mi stavano raccontando assolutamente delle Bugia Avevo capito bene E questo processo è nato così E nato con Arbarello chi decide Che non c'è omicidio preterintenzionale quando la Procura dice Li fascicolo aperto per questo devo stabilire questo Mi capisce signor giudice che fatti cioè è impossibile non Guardare questa nota di Casarsa del trenta ottobre Vedere metterle in relazione a Tancredi del trenta ottobre e vedere Albarello che si esprime in questo modo Ma poi andiamo avanti perché questo TG e particolarmente in è particolarmente significativo signor giudice perché l'operazione completa vediamo chi parla dopo Albarello Possibilmente in un Un sospetto è un'inchiesta delicata e difficile quella per far luce sulla fine di questo ramo Quando era in buone condizioni pure ai medici quando pur malconcio poteva essere salvata Sia a destra sia a sinistra oggi Stefano Cucchi è morto ha detto in un'intervista il sottosegretario il Consiglio L'anoressia è sieropositivo Do la tossicodipendenza ma sempre smentito all'antologia sono parole che si commentano da sole Ok Ecco giudice l'operazione completo Tossicodipendente e anoressico siano positive Lo dice sottosegretario Presidenza del Consiglio dei ministri non il primo Diciamo Nick il primo che passa Membro del governo L'operazione Casarsa Sta marciando Alla massima velocità Verso quello che è si è rivelato idee il depistaggio Più devastante che mi potevamo subire del quale l'ha detto giudice eravamo stati avvisati Allora Vediamo di entrare un pochino più Sul tecnico perché non ho già parlato troppo convoglio fatica all'attenzione di questo giudice Il primo novembre Ma è chiaro che sulla stampa Di quei giorni poi si sprecavano le anticipazioni l'autopsia non ha riconosciuto diciamo non ci sarebbero lesioni suscettibili le notazioni appena non le ho fatte io le ha fatte il popolo Giovanni Cucchi che la rassegna stampa ce l'ha data a Luino non non ce l'avevamo e chiaramente non potevamo eccolo qua questo questa parti comma che dici Maranella e cioè lavoro e la questione della Mukata dicevo perché tutte questi articoli cioè Giovanni li raccoglieva aveva meticolosamente e poi ci annotava i suoi commenti e quindi noi abbiam preso assegna stampati tra l'altro Il papà di Ilaria insomma Allora Quindi cioè noi che ha fatto praticamente una un'autopsia notazione autoptica Già in salita e quando Ilaria Cucchi descrive tutte le varie operazioni dice il vero Quando cioè Albarello sotto il imbarazzante già ripeto siamo stati noi a scoprire che aveva un ruolo lui parlava con cognizione di causa certo vi paghiamo non rompete le è stata lasciata perdere i carabinieri Cioè i carabinieri lasciate perdere il pestaggio poi è chiaro che il non detto era i carabinieri Per questo era il tema Poi Si può fare possono fare tante ipotesi tante cose ma insomma non è rimaniamo rimaniamo sui sui fatti Rimaniamo sui fatti Allora il tre novembre Alfano legge la sua informativa sulla morte di Stefano Ilaria Cucchi si trova da mediatrici di condominio in Senato da sola Ad ascoltare il ministro dalla giustizia Che parla Della morte di suo fratello Vedete Qualche giorno più avanti Succederà un altro fatto molto drammatico Che però da l'idea Della Rettitudine Solita morale etica di questa famiglia è per questo che io mi arrabbio tanto quando vengono messi in bocca Quelle parole ai tale irrita calore nei riguardi del figlio e si pretende di non credere a ciò che dice invece disperatamente Rita Calore negando di avere Disse se rapportata con suo figlio in quel modo quinta e Giovanni Dopo qualche giorno più tardi Giovanni Rita devono andare a Morena Che era la casa che avevano preso Che era in sede di ultimazione nel quadro di recupero di Stefano consigliati dal comunità Per Diciamo dalla lui per fare in modo che acquisisse la sua indipendenza per responsabilizzando Stefano lavorava per Giovanni lavorava tutti i giorni regolarmente l'abbiamo dimostrato ma non è servito a niente messo il tenente era un anoressico è un sieropositivo anche questa Deciderà Ghettizzazione di sieropositivo cioè come L'uso di questo termine deteriore come disvalore del balorde de il valore della vita Di una persona sei sieropositivo quindi non e questo tossicodipendente in fase avanzata non resti questi oppositivo E terribile signor giudice è una comunicazione terribile E i genitori Mi dicono Fabio dobbiamo andare ci davamo del tu fin dall'inizio dovrà andare a Chiara Di Stefano diceva bene andate andate andate pure ed era in epoca Prossima appunto al successivo incarico ad Albarello che era avvenuto il sedici ottobre il sedici novembre E i genitori Si pongono questo problema io Che non sono un fulmine di guerra Non capisco dico sì sì va bene andate andate pure Se no Fabio cioè forse non è capito Noi ci andiamo a recuperare gli effetti ma poi i settori Uncle cosa Allora capisco Eravamo nel pieno di una questa battaglia mediatica Senato Alfano interpellanze interrogazioni c'erano C'erano le le troupe televisive che inseguivano la famiglia Cucchi anche me anche in autostrada cioè cioè eravamo proprio al centro nell'occhio del ciclone attenzione mediatica Tant'è che ero anche persino troppo preoccupato perché nel mio comune sentire nel mio sentire molto comune volevo dire ero preoccupato del fatto che si fa si mettesse sotto accusa il giudice che non aveva dei disposto gli arresti domiciliari che si giustificasse la cessione di droga perché la nostra non è una battaglia per legittimare la cessione di droga al nostro una battaglia per le uccisioni di Stefano per la verità sulla sua uccisione perché poi le strumentalizzazioni diciamo anche involontarie anche emotive fioccavano quindi le prese di posizione e quindi ero impegnato anche a cercare un attimino di Non calmierare ma di rimanere focalizzato sul tema arresto di Stefano pestaggio di Stefano ucciso Di Stefano Droga legalità non legalità di il fatto che lo dovesse essere arrestato non arrestato questo doveva rimanere fuori questo non polemiche che non dovevano appartenere Alla di in quel momento ma neanche dopo secondo me alla vicenda di Stefano Cucchi Quindi al momento impegnativo E siccome a dopo capito e imparato a comprendere come funzionano le ondate mediatiche Che quando arrivava di cavalcare come dice l'aria io mi sono arrabbiato durante il funerale dice perché quando arrivano tutto ci devi salire sopra devi risponde risponda risponda risponda rispondere perché altrimenti se perdi il momento poi non da passare non recuperi più e bisogna utilizzarla per cercare di mandare il messaggio che ci serve Perché il messaggio che ci serve è il passo successivo per tentare di avere giustizia di sottoporre l'opinione pubblica come vengono fatte le inchieste lì le indagini in questo caso in che modo e con quale pregiudizio E allora Ricordo che Dissi va be'già Giovanni spetta un attimo spetta un po'insomma va bene va bene dopo dieci giorni si riempì di poltrona sentì Fabio non è che non posso lasciar le cose di Stefano lì io bisogna che ci vada Va be'dico Giovanni Bacci Io ero Ferrara loro erano Roma e fu una situazione estremamente drammatica signor giudice molto amati E Giovanni E ritornarono Cerco di farla breve E poi mi chiamarono dice guarda abbiamo trovato qua io penso che pensavano fosse del Dams In realtà non è basta io non avevo capito Un Mattone Di hashish e centotrenta grammi di cocaina Il sei novembre Se non entra E quindi io non sapevo Più che cosa fare Perché sa Sono una persona assolutamente normale Che cerca di fare la solita che poco normale è stato ma non per via scelta E in quel momento mi son trovato in difficoltà perché avevamo un processo Che chiaramente sarebbe chiuso per morte del reo Signor giudice morto La droga a quel punto Che facciamo La buttiamo nella Pater La buttiamo nel battere E non è esistita E andiamo avanti Andiamo avanti perché chiaramente utilizzeranno sicuramente questo argomento e ci sarà un non di atto un'ondata di ritorno e verremmo travolti perché con l'opinione pubblica funziona così è umorale emotiva del momento Si trasforma d'amore odio che nel giro di pochi secondi diventi errore aguzzino in diciamo in con un soffio proprio con un soffio E in quel momento Io ricordo che Cioè furono rimase al telefono zero dice Giovanni Diceva Fabio che facciamo perché insomma questa cioè e qui insomma che facciamo Va bene Ecco senti dammi dammi un attimo di tempo io mi ricordo proprio come se fosse ieri Che cammina avanti indietro per il mio studio paesotto in varie su quattro lo specchio torna Quattro spetta una guerra Al di sopra delle tue possibilità Se ti prendi un peso dallo stomaco E la coscienza E andare contro la Procura di Roma riceve solo un folle può andare con la Procura di Ferrara va bene procura di Roma ecco strappo diverso Solo un folle può andare contro la Procura di Roma Cioè c'era già no non avrei la forza se poi ti prendi un peso così che si trasformerà prima o poi un tumore E quindi richiamai Giovanni rettore Giovanni E Gianni disse denunciamo vero sì sì rinunciamo Capite Capisce signor giudice Che famiglia Hanno perso un figlio Sono stati trattati come solo i trattati avvisati della sua morte Con un verbale di autopsia senza neanche nessuno telefonasse per dire mi dispiace mancato Faremo accertamenti Per sei giorni hanno girovagato avanti indietro senza riuscire a vedere avere nessun tipo di notizia tra al Pertini la il tribunale Il tribunale il Pertini sento riuscirlo vedere Poi lo vedono all'obitorio in quelle condizioni In quelle condizioni E poi vedono sui giornali quello che esce Sì ero positivo anoressico Chi altri Lo avrebbe fatto signor giudice Chi altri Altro che carriera Altro che prestigio Una famiglia che denuncia Suo figlio da morto Ucciso dallo Stato maltrattata dallo Stato E si rivolge allo Stato Denunciandolo Quando aveva la certezza Che se si fosse comportata diversamente Nessuno avrebbe saputo Questa e la famiglia Cucchi Non quella di risarcimento di un milione trecentosessanta mila euro Che ha utilizzato esclusivamente per cercare di sopravvivere Durante questa maratona giudiziaria inumana parlare di vittimizzazione secondaria come uso ha ceduto credo che sia un neo femminismo Questa è stata la scelta E allora A Giovanni Cucchi bisogna credere A Rita Calore bisogna credere e che se hanno fatto questo e Ilaria Cucchi bisogna credere E allora bisogna scriverlo che questi carabinieri che e lei signor generale Casarsa che sinché Inter sieropositivo e che dice che la fa la madre inveiva contro il figlio hanno scritto il falso Per denigrare la dignità e la memoria della famiglia Cucchi perché l'abilità e la memoria Di Stefano ma la dignità della famiglia Cucchi fa paura Ha fatto paura allo Stato Perché è stata accusata di a far parte della della dell'anti polizia non c'è famiglia che non abbia dimostrato coi fatti non con le parole ma l'ha riconosciuto anche generale del sette L'ha riconosciuto Non c'è Famiglia non c'è persona che a testa alta abbia affrontato lo state mettendo in difficoltà allo Stato nonostante il suo potere la sua forza con la propria onestà con la propria etica e con la propria forza morale E la deve e l'ha dimostrato nel momento di Peggior dolore E peggiore difficoltà Albarello Arriverà a sostenere Adesso vado a random perché stormi sto per una dilungando troppo Albarello ancora sostenere signor giudice Che non ci può essere una relazione scientifica non è conosciuta vai sul Trattato Una relazione scientifica è sconosciuta Traldi la lesione del sacro e il globo vescicale E lo dirà sotto giuramento Lo dirà sotto giuramento E certificherà questo dato e che atto che l'avvocato Anselmo Che non possiamo fare poco ma comunque su questo e come San Tommaso Recupera un testo di medicina Un trattato proprio su cui studiano gli studenti fatto dallo stesso Albarello Dove si scrive che da lesione al Sacco derivano delle vesciche neurologiche nell'euro sì neurologiche cioè dei globi vescicali che possono essere mortali e l'ha fatto lui stesso e glielo contestato ma non è stato sufficiente Poi abbiamo avuto Albarello che dice che signor Stefano Cucchi non avrebbe mai potuto fare sport perché era che accetti collottola muscolare Ne inesatto in questo aspetto dell'evidenza dei fatti e delle testimonianze assolutamente era un morto che camminava questo lo dirà anche gli atti a Pechino C'abbiamo un festival Veramente di non so come definirle Cioè mai potuto fare sport a lei sapere in palestra Era Cecchetti caro molto che camminava E poi andiamo avanti Andiamo avanti e poi dopo ci ritroviamo il collegio peritale E cerco di andare più veloce possibile Anche tu avevi signor giudice se la perizia a tutto tondo eravamo riusciti a ottenere una perizia perché ho messo in dubbio alla fine cioè alla fine non annunciate e la la corte sopra costretto a nominare un collegio peritale dominato la professoressa Cattaneo che tutti conosciamo e conoscono ma che io attacco quotidianamente e con ragioni di causa E tra l'altro mi pare che gli esiti della recente inchiesta su David Rossi non mi stiano dando torto Allora Il tema e questo Una collegio peritale Che si riunisce Ilaria Cucchi non si fida più anche Giovanni e vengono tutte le operazioni peritali lariani ha descritto la scena ha descritto la scena lei signor giudice di come i medici ma diventa maneggiavano un pezzo della colonna vertebrale dispersa E tutto questo dolore E questa notte E questa notte storia E allora rinviamo rifatto più eclatante E le tre doveva essere sconfessata perché Arbarello l'aveva sconfessato ha detto che la vecchia e quindi Arda anche il collegio Cattaneo no una frattura vecchia frattura vecchia ciò detto Ilaria Cucchi abbiamo prodotto Diciamo anche se inutilizzabili come dato di fatto tutto l'affaire Di Elettra è noi abbiamo discusso per quanti anni Al momento in cui il trentuno ottobre due mila e quattordici Salta il tavolo A quel punto non ci resta che piangere per riutilizzare una citazione Il titolo di un film Però poi alla fine non mi do per vinto perché io lo voglio capire perché le tre c'era le tracce era son convinto Fineschi me lo dice Nello dieci e e o fili e ho fiducia in lui e alla fine cerco di recuperare le due TAC Perché era stata fatta fare una TAC dal collegio peritale Combin Che poi la sentiamo veramente veramente l'assurdo surreale ma deve cioè potrebbe essere un film comico nel senso che veramente cioè purtroppo la tragedia questa cioè viene fatto tutto un operazione dall'abbiamo mandato la combina Chiti e perché hanno una per una diciamo un attacco particolarmente sofisticata Questo è un estremo una data papa teologo di fama internazionale scrive letteratura e seconda distanza Fineschi di però E si spende in questo modo E io mi chiedo perché se titolare del Labanof Bene Labanof lavora per il ministero dell'Interno va bene Ma questo è sufficiente E allora diamo una battaglia ti cerchiamo di trovare qualcuno cerchiamo di trovare la TAC total body questa Combin cos'è sta combini alla fine scopro che la commedia è un attacco dei dentisti e che la l'ausiliaria la biologa che non firma nemmeno un referto radiologico Eva dentista una dentista a Chieti per dirimere una questione che dura da da da sette otto anni Su cui tutte italiane si è misurata con dispendio di energie anche LIPU denaro pubblico E poi la fine che cosa scopro tramite Baciocchi Che è poi e anche la dottoressa Peregalli ce l'ha detto Che hanno giurato il falso solo che purtroppo era tutto prescritto io l'ho fatto la denuncia a suo tempo però con lei è stata e sotto ignorata però per carità io non discuto le scelte del senso che ma tutto prescritto barricato il falso Perché poi è emerso che a Chieti è stata mandata metà vertebrati e le tre la metà che aveva la frattura non c'era Signor giudice ma lei dov'era visto in quale processo l'ha visto in quali processi ha visto cose di questo genere Io francamente cioè Ne ho visti tanti di processi ma arrivare a questo punto cioè non l'avrei mai sospettato è stato una mia autisti intuizione perché vedo troppi film gialli vedo troppi film Legal thriller sia costretto ma ciò che a fare a fare il paragone tra le due Tra i due che parte e poi bacia ottima retorica combini c'era come che è quello che tu puoi Fineschi testimoniato qua in Aula la Comi non è altro che una TAC per dentisti quindi chiaramente dovendo fotografare la testa e più piccola e va bene in profondità ovviamente E non hanno non può essere usata per la colonna vertebrale ma io mi chiedo signor giudice che cosa ha indotto questi e Illustrissimi Specialisti A fare questo Che cosa Metà vertebre Anche energia signor giudice Quanto dolore quanta energia volevo far ascoltare due audio ma ci rinuncia Quante energie Quante quanta sofferenza Quanta sofferenza Do c'è lei ha sentito anche Gioele parla Giovanni Cucchi qui in udienza che provato leggi alla lettera il suo figlio era costretto a portarla con sé Perché la faceva vedere a chiunque perché quelle accuse di averlo abbandonato Sono sono sono terribili lo hanno distrutto hanno distrutto questa famiglia ulteriormente oltre i lutti che ha subito quella lettera se la porta sempre la legge sempre non riesce mai a finirla Se la leggeva sempre la portava sempre adesso fa più fatica Signor giudice Io credo di aver abusato della sua attenzione E non voglio ben altre cose da dire ma preferisco Deve stare Fatto sta Che poi alla fine Alla verità ci siamo arrivati Alla fine Si è riconosciuto ciò che era sotto gli occhi di tutti Alla fine dell'intesa è stata riconosciuta E voglio tornare la nota del trenta ottobre di Casarsa io vorrei sapere chi l'ha scritta e per chi l'ha scritta in realtà E non c'era non abbiamo avuto risposta signor giudice non ce l'abbiamo avuta Perché pubblico ministero Cioè Casarsa prova ricco e l'ho già detto prima A giustificarla dicendo che l'aveva concordata conto Masone dagli articoli di stampa abbiamo già detto l'ha già contestato gli articoli ci sono tutte quelle frasi tutte quelle parole tutte quelle non ci sono titoli e poi ne ho visto che la cronologia diciamo è spietata in questo ma e spietato anche lo stesso Casarsa con se stesso ecologica e con la sua e la nostra intelligenza perché panciotto punto dice ma se la coccola Pagotto basole perché c'era bisogno di scriveva Tommaso e giustamente per cioè domanda e e normale Poi ci prova a dire troppo cavallo all'ora di pranzo a pagina centosettantuno Avevo la rassegna stampa in mano signor giudice c'è qui abbiamo una perdita di dignità totale Avevo rassegna stampa in mano ho desunto gli elementi da cui ho desunto che ciò ciò che ho relazionato alla G che poi sono contenuti de i contenuti dei capoversi poi oggi non ho capito perché perché non in realtà non è così E a pagina centosettantuno C'è una contestazione a Casarsa da parte del pubblico ministero Che senza pietà Interrogatorio del ventotto gennaio due mila diciannove pagina quarantatré Parola di Casarsa sicuramente ho avuto mi è stato dato un atto per redigere questo appunto e così dettagliata che da parte di daccapo da parte di qualcuno cioè anche rileggendo la non avrei capacità di ripeterla nei dettagli Quindi quella e la comunicazione di quell'atto che avevo pagina settantaquattro a me quell'assemblea mia comunicazione di qualche atto che avevo e così tecniche che non la capisco neanche leggendola Questo è un atto che sicuramente aprirlo Cioè e qui in udienza c'è venuto a dire insieme Alesi Miotto Masone che si sono messi insieme alle tombe Messaggero Corriere della Sera L'anno redatta insieme Signor giudice Non ci diranno mai Perché E come hanno fatto scrivere quella nota così tecnica Non ce lo diranno mai Non ci diano mai chi sono gli specialisti che citano Non ci diranno mai quali sono le fonti perché non ce lo possono dire Non ce lo possiamo dire E questo è un macigno Che collegato ciò che accade del E iniziò il ventitré Ma ancor prima Dopo la morte di Stefano Cucchi non è Non è Idoneo A far configurare un ragionevole dubbio A carico del generale Casarsa Ed è l'intera scala gerarchica che qui Imputata di questi gravi fatti Deve ultime parole su Casarsa io le voglio dedicare per Spassky Kaspersky Roncone Perché Casarsa poi alla fine Conferma Schirru Cioè Conferma il colloquio con Schenone Da pagina centottanta centottantatré in poi Cioè Schifone cosa dice Che viene divulgata con la corda e porta la consulenza Arbarello viene divulgata la sua deposizione e viene convocato non detto massone signor giudice da Casarsa Cioè francamente non riesco a capire come si possa solo dire che Casarsa non ha fatto niente Viene convocato da Casarsa che gli chiede conto di quello che Che ha deposto e tra l'altro Mesi prima E Casarsa conferma di aver parlato delle origini Dischi rione Conferma del fatto che fosse pugliese se non sbaglio conferma del fatto che i veli chiesto se voleva tornare indietro se tornare a tornare a casa se voleva il giorno dopo tornare a casa lo dice Non è da escludere ma io non ho alcuna competenza sul personale signor giudice non ho alcuna competenza sul personale poco cioè ha detto In un giorno ho rifatto tutta la compagnia Trionfale per il caso Marrazzo Cioè ogni fatto tutta la compagnia Trionfale non è capace di di ostacolare il trasferimento rischio ore ma vogliamo scherzare Conferma tutto Iscrizione regge Schivo che non vacilla Schivo e viene qui e ci dice la verità Viva dio dobbiamo muove delle censure Schiros Io francamente proprio no non riesco a Non riesco ad a darmi una logica un senso Se non nell'ottica della difesa degli imputati Signor giudice Io mi sto prestando rassegnare le conclusioni Una vicenda come Lei può ben Capire Pinto Raramente tremenda Tremendo troppo veramente difficile tremenda per tutti tremenda per la famiglia Cucchi tremenda per gli agenti tre mentre per lo Stato tremenda anche per l'Arma dei carabinieri Che è costituita parte civile In questo processo E la cui costituzione è stata accolta con gioia Dalla famiglia Cucchi da Ilaria è stata accolta con gioia perché si è sentita Non più sola Contro qualcuno ma per qualcuno per l'Arma dei carabinieri E devo dire che Da da tutte questa qua quaranta udienze e vado a tutta questa inchiesta Emerge Che esiste eccome Una parte sana Ho tante parti sane dell'arma dei carabinieri Che per la morte di Stefano Cucchi con la coincidenza Marrazzo e con l'ansia di carriera E il grande potere Grande potere Che va anche oltre la l'ordine gerarchico Che di fatto si è manifestato ma si manifesta in quest'aula Da parte del vertice della scala gerarchica perché si sente Si sente ogni ogni situazione ogni udienza ogni presenza ogni assenza Nicola si capisce si percepisce è diciamo da considerarsi come una Scheggia impazzita qualcuno ha definito Pierre Musso all'ospite del partito In termini benevoli io definisco invece imputati la scala gerarchica che è qui che qui imputata poi posso dire Che è vero che otto di che l'appuntato di San un povero disgraziato Però Otranto vero che Responsabilità c'è la posso dire che poi Nel due mila e quindici Si è perso un treno Si è perso un treno e il treno per poter rimediare Per poter fare ammenda di quello che era successo e si è reiterato il depistaggio sugli negli stessi esatti termini cercando di nascondere Ciò che era stato perpetrato in passato Un'eredità che è stata raccolta con una continuità soggettiva persona del colonnello Cavallo E poi devo dire che Anche dopo e anche perché ciò che è accaduto in questa hula Francamente Segnali inquietanti ci sono stati io li definisco così perché non autorità e competenza per dire di più La parte sana io posso dire che C'è esiste c'è un'umanità anche Quando parlo di umanità parlo del luogotenente Labriola L'ho tempi Labriola Mi ha messo in serie difficoltà io mi allineo alla procura in questo io ho chiesto delle condanne risarcitorie pesanti non sto a ripetere perché non sono in grado di chi chiedo di essere autorizzato a darle per lette Ma dalle provvisionali delle condanne dei soci torinesi solido in funzioni di campi di di capi di imputazione Ho escluso Labriola chiedendo sempre la condanna ma generica Ma come ha detto il Pubblico ministero non mi offendo assolutamente sulla domanda dei confronti diretti luogotenente Labriola dovesse essere Rigettata L'utente Labriola Non si può non apprezzare il suo comportamento processuale Non si può non apprezzare il suo coraggio Dimostrato in udienza Di tenere testa Ah superiori Hoecke superiori Perché abbiamo visto il loro atteggiamento tenuto qui di fronte a lei Non si può non apprezzare tutto la sua onestà intellettuale nel riferire anche cose contrasse Io per fortuna non sono un magistrato Diversamente da quanto vorrebbe aveva C'è un fortissimamente voluto non ho mai pensato di abbracciare la carriera magistratura non non ha fatto il concorso nel PAI pensavo io allo Sono solo un avvocato e sono contento di esserlo sul malcontento Dini Beh deve fare il mio mestiere e di non avere questa responsabilità i decidere su Colombo Labriola Perché Ha avuto un comportamento processuale assolutamente onesto E coraggioso Quello che ha fatto ha fatto lo valuterà lei signor giudice se ci respinge la domanda che comunque avulsa da tutte le altre Isolata Certamente non ce ne dovremmo Io credo che Per quanto riguarda tutti gli altri Ha già detto E il Pubblico ministero Mustafà E francamente sarei un presuntuoso se volesse aggiungere altro perché non c'è non c'è poco altro da aggiungere Io credo che Di poter dire che siamo tanto stanchi Che siamo stremati Non so Fino a quando O se proseguirà il nostro impegno processuale Su queste vicende Perché non ce la facciamo più signor giudice E lo dico con il cuore Non ce la facciamo più non ce la fa più la famiglia Cucchi non ce la faccio più nemmeno io Non ce la facciamo più Ci rimettiamo La sua decisione Ci rimettiamo la sua sentenza E abbiamo fiducia comunque che comunque sia comunque sarà la strada giusta Grazie riporta le conclusioni Sì le può dare direttamente al cancello D'accordo e allora adesso facciamo una mezz'oretta di pausa riprendiamo Veniamo alle quindici Grazie signor giudice Preliminarmente vorrei iniziare Con laddove nella parte finale là dove ha terminato il Pubblico ministero la sua discussione un vero sia con un ricordo mi sia consentito anche particolarmente commosso Nei confronti del giudice dottoressa Giulia Cavallone che l'ha preceduta in questo compito E che francamente ignoravo Ignoravo durante le udienze che fosse affetta da quella gravissima patologia tumorale che quella porterà Al decesso Quasi due mesi dopo il l'ultima udienza che abbiamo fatto quella del ventisei febbraio del due mila e venti celebrata a porte chiuse Lo voglio ricordare perché oltre che Per la sua preparazione professionale penso indiscussa Sia sul diritto italiano che sul diritto europeo era anche ricordata va ricordata anche per il grandissimo impegno sociale profuso In particolare in Senegal per la tutela delle lavoratrici del Senegal per l'emancipazione la difesa di quelle donne dove si recava e dove sosteneva le loro battaglie Le confesso anche signor giudice che mai avrei immaginato un giorno di doverne sostenere le ragione a fianco dei loro familiari per quanto concerne la sua tutela per un reato quello di omicidio colposo avente ad oggetto proprio la responsabilità medica della quale si dovrà discutere proprio tra tra vari giorni E quindi un ricordo va loro Valley dalla dottoressa Cavallone e va ovviamente suoi familiari Le confesso che ho dovuto ripensare velocemente a quello che avrei voluto dire Non vorrei tediare questo tribunale ma ho dovuto ripensare e stravolgere un po'quella che era la il mio intervento sia sulla base di quello che è stato secondo me un lavoro enciclopedico Del pubblico ministero dottor Giovanni Musarò e ne è una dimostrazione la memoria che ha depositato di oltre mille pagine con precise ricostruzione di fatti Che sono oggetto del capo d'imputazione sia oggi colgo l'occasione per farlo pubblicamente dell'amico e collega Fabio Anselmo che mi ha preceduto e che devo dire mia coadiuvato e mi ha aiutato e mi aiuterà anche nell'esporre quelle che sono le dico subito signor giudice prego Le dico subito delle mine Sì Grazie Quelle che sono delle mie riflessioni ad alta voce delle mie considerazioni E soprattutto anche vorrei fare ricollocare un attimo questo capo di imputazione è questo il compito che mi sono state che mi sono dato e che insieme al collega Anzelmo abbiamo convenuto di fare ricollocare il capo di imputazione i capi di imputazione all'interno della loro veste giuridica propria Dicevo vorrei evitare inutili ripetizioni ho fatto una scaletta di intervento per evitare il proprio Di Compiere l'errore Di e l'errore volto a così a a a a ripetere concetti già detti ma soprattutto lei sarà inondato questo è facile prevederlo da come si sono svolte le udienze in questi due anni Sarà inondato di parole saranno ondata di parole abbiamo visto già abbiamo saggiato l'abilità dialettica Dei difensori degli imputati che hanno cercato io devo dire devo è un riconoscimento Espresso di quello che hanno fatto sicuramente però fatti che nella loro essenzialità risultano francamente di una semplicità estrema quello che viene complicato all'interno di questo processo è sicuramente dovuta al tempo mai fatti così come contestati dalla pubblica accusa se non li andiamo a sviscerare nel loro contenuto più intimo sono Semplice Non me ne abbia il signor giudice lo sa Sono semplici ma sostato questo è un processo che si è voluto volutamente complicare ci son stati tante tante testimonianze quella cortina fumogena della quale ha parlato il Pubblico ministero mi trova perfettamente d'accordo Questo è un processo che è destinato a passare alla storia dovere Cucchi bis lo è stato il Cucchi bis o sarà il Cucchi ter è il simbolo questo processo di come un ordinamento giudiziaria possa rimediare ai propri errori Lo ha dimostrato Io si diceva a vedere il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto diceva nel proprio intervento Il collega Perugini ma io in questo caso è vero siamo sfiniti confermo e la famiglia Cucchi lo molto di più del sì di qui di chi le parla Confermo quello che dice l'avvocato anziano però le dico anche Che vedo un mi un bicchiere mezzo pieno perché in questo caso l'ordinamento giudiziario e mi riferisco in particolar modo prima alla Cassazione perché ora fare un breve discorso sì ma la Cassazione ha annullato per ben due volte Una soluzione dei medici per quanto concerne responsabilità medica poi una pubblica accusa Che è in grado di portare avanti un procedimento finalmente dico io per omicidio preterintenzionale poi di portare avanti questo processo che è particolarmente delicato per i soggetti che vede coinvolti Giustamente è stato già messo in evidenza come questo processo il processo mi mi si passi il termine processo Cucchi anche se vuole chiamare il processo a Stefano visto che era mio omonimo Del quale sono particolarmente legato il processo Cucchi è un processo che è stato volutamente inquinato lo avete visto fino a poco fa con le immagini io non ho immagini miri Mi rifaccio a quelle appena proiettate dal collega Anzelmo è stato volutamente inquinato anche dagli aspetti medico legali dico anche Ma noi abbiamo avuto il percorso che ci porta qui è un percorso che si è svolto nell'altra nell'altra aula di udienza lava della corte di assise di Rebibbia dal due mila e undici dal due mila e tredici è un processo che si è trasformato in un omicidio colposo siamo arrivati con lesioni nei confronti lesioni gravi nei confronti degli agenti polizia Penitenziaria Menichini Sant'Antonio Dominici E di abbandono di persone incapaci altrimenti non si sarebbe giustificata la competenza della Corte di Assise nei confronti di medici e dei infermieri di alcuni infermieri Della struttura protetta dell'ospedale Sandro Pertini si è trasformata a seguito di quella perizia grandi della quale abbiamo visto in omicidio colposo Ed è diventato un processo per omicidio colposo alterato ovviamente da quelle che sono state da una parte la consulenza prima della procura e poi successivamente divenne della perizia svolta dalla stessa Corte d'assise Dicevo che in questo processo signor giudice ho Come ha detto prima il collega Anselmo mando di ripeto o l'ho l'onore e l'onere di rappresentare Sia La mamma di Stefano Cucchi Rita Calore insieme al collega ma anche Cittadinanzattiva E che si è fin dal primo momento un'associazione la quale al suo proprio interno svolge l'attività il Tribunale per i diritti del malato Insignita dalla Presidente della Repubblica di Medaglia d'Oro al valor civile è un'associazione che fin dall'inizio si è schierata a fianco è bene sottolinearlo questo della famiglia Cucchi fin dal due mila e undici che Cittadinanzattiva è schierata a fianco della famiglia Cucchi in questa estenuante percorso giudiziario Volevo sottolineare un altro aspetto si è fatto riferimento alle cento cinquanta udienze circa svolte ebbene nella maggior parte di tutte le udienze la famiglia Cucchi è stata presente Ilaria sempre Ma i genitori Rita Giovanni sono stati presenti nel Cucchi uno il cookie bis purtroppo per gravissime e sono state già detti Condizioni di salute non sono state non sono state sono non hanno potuto partecipare a questo processo con loro grande ovviamente dispiacere Non c'è un nesso di causalità sicuramente non possiamo rinvenirlo tra la patologia che affligge Rita oggi Giovanni Però sicuramente sappiamo quanto incidono le i dolori quanto incide l'aspetto psicologico quanto incide la somatizzazione in merito ai tumori e in merito a quello che può Quindi verificarsi a seguito dei fatti del percorso così usurante del quale hanno dovuto soggiacere Il Penso che sia necessario Fin da subito Sgombrare il campo da ignobili strumentalizzazione e la più una delle più ignobile che è stata fatta E quello che verrebbe Ilaria Cucchi contrapposta all'Arma dei carabinieri Ilaria contro le istituzioni non è mai stato così Questo lo vorrei sottolineare lo ha sottolineato la pubblica accusa manchi lo vorrei sottolineare come l'avvocato di parte fin civile vicino alla famiglia non è un processo contro l'Arma dei tre carabinieri Ma è un processo per l'arma dei carabinieri Perché io sono convinto che l'Arma dei carabinieri Facendo tesoro di quanto emerso ed emergerà mi auguro da questa sentenza da questo processo Potrà operare un'attenta indicazione su come le condotte dei sottufficiali dei carabinieri dei sottufficiali degli ufficiali soprattutto dei carabinieri si devono improntare per il futuro Perché in una politica mi passi il termine anche se più sanitario di risk management ma qui si tratta di una politica di prevenzione dei crimini all'interno della stessa arma dei carabinieri Alcuni fatti e alcune condotte che si sono verificate qui Sono i sintomi si sono verificate perché qualche meccanismo di controllo non ha funzionato e soprattutto non hanno funzionato alcuni passaggi fondamentali nemico uno fra tutti il fatto che il colonnello Sabatino per ben quattordici anni abbia svolto apre l'attività sul Roma lo stesso colonnello Cavallo Questo fatto di non cambiare sede il cambiare sede in questo caso appare fisiologico se il colonnello Cavallo avesse cambiato sede e non si fosse ritrovato Ma lo dirò dopo ve lo anticipo dal Comando gruppo Roma nel momento in cui nel due mila e nove avvenivano i fatti Al comando provinciale di Roma perché poi siamo diventati anche Sperti io lo ero mio malgrado De di gerarchie militari ma siamo in questo processo le abbiamo saggiato e tutti abbiamo capito che cos'è la compagnia abbiamo capita stazione da chi dipende abbiamo visto come sono organizzate sul territorio romano alle varie compagnie abbiamo quanto in capito Della compagnia Montesacro e della compagnia Casilina abbiamo capito che il Gruppo Roma coordinava tutte queste e poi verremo al Gruppo Roma Ma se il colonnello Cavallo non si fosse ritrovato di nuovo nel due mila e quindici magari al comando provinciale forse e dico ma nel togliere l'ipotetica con certezza determinati fatti non si sarebbero verificati E allora allora signor giudice lei è a conoscenza perché ne è venuto a conoscenza nel dovuto venire a conoscenza di tutto ciò che ha preceduto questo processo ma tutto ciò che ha preceduto da un punto di vista giudiziario questo processo è fondamentale per capire questo processo Quindi quello sforzo di indicare e giudiziariamente come si sono svolti i fatti dal due mila e nove ad oggi è uno sforzo che secondo me è necessario perché nel momento in cui noi sappiamo che nel due mila undici veniva celebrato quel famoso il giudizio qui nella hall affianco Nei confronti dei soggetti che le ho indicato prima che si concludeva con la sentenza di condanna dei soli medici per omicidio colposo e assoluzione degli infermieri e assoluzione degli agenti di polizia penitenziari che quella sentenza veniva riformata dalla Corte d'Assise d'Appello di Roma Che il trentuno ottobre del due mila e quattordici assolveva tutti quanti e a seguito di quella sentenza poi iniziava a parlare non solo dai Nas ma veniva diffusa nuovamente quella foto voi ricorderete Ilaria fuori della corte d'appello di via Mariska l'immagine emblematica con la foto del fratello grande la gigantografia del del fratello Stefano e che chiedeva giustizia ma allora chi ha ucciso Stefàno chi ha ucciso mio fratello Questo è un processo dove si è fatto riferimento penso come non altro non c'è pari a non ci sono processi simili penso almeno a mia conoscenza Ai mass media a quello che è stato pubblicato sui giornali l'avete visto fino a poco tempo fa quello che è stato che in che uscito ancora di più in televisione i servizi è un processo nel nel quale sta c'è stata la necessità Perca capire che cos'era accaduto sto ora mai dodici anni oltre i dodici anni fa qual era la situazione dei fatti E se no non facciamo uno sforzo per capire quale fosse la situazione nel due mila e nove autore del due mila nove diventa difficile veramente riuscire a comprendere le effettive responsabilità di questo processo ecco perché è necessario ripercorrere il tutto Quello sforzo che è stato fatto volutamente e egregiamente aggiungo io sia dalla pubblica accusa che dal collega Anselmo e non sforzo volto a ricollocare L'attenzione su una determinata situazione e la situazione e lì E nell'ottobre del due mila e nove anzi va ancora più ristretto il campo d'indagine il campo di indagine badia ristretto tra il ventidue ottobre del due mila nove e il trentuno trenta ottobre del due mila nove e di lì E lì nel nocciolo del processo è lì che accadono poi tutti i vari fatti è lì che accadono poi tra l'altro il capo A il capo b Ovvero sia i falsi che vengono contestati I falsi imputati ai ai Casarsa Cavallo Colombo Labriola solo qui con il collega Colombo Labriola Di San E Soligo è lì e quindi ecco perché è stato necessario fare questo sforzo questa ricostruzione Perché dal trentuno ottobre due mila e quattordici poi questo processo va in Cassazione quello per omicidio colposo Continuo a seguire questo processo come cittadinanza attiva quindi va in Cassazione la Cassazione quarta sezione annulla Annulla quella quella sentenza rinvia nuovamente in Corte d'Assise d'appello la Corte di Assise d'appello Arrivi nuovamente aria assolve i medici Riva nuovamente in Cassazione c'è una nuova solo cioè nuovamente Una riforma della soluzione signor io e due assoluzioni dei medici responsabilità medica il processo Cucchiarelli tentato un processo per responsabilità medica cinquecentottantanove Codice Penale un ragazzo i trentun anni che muore Dopo che è stato arrestato Dai carabinieri E morì dopo sette giorni in presso l'ospedale Sandro Pertini diventa picchiato ovviamente che ha subito delle lesioni ben preciso una frattura le tre è una frattura al bacino Diventa un mi si passi il termine non è un semplice perché io omicidi colposi non sono semplici processi Ma sicuramente diventa da omicidio da un delitto dolosa un delitto colposo cioè diventa vengono messi sulla principali responsabili medici per quanto riguarda il cinque ottantanove e delle loro responsabilità qui lo dico L'hanno avuta sicuramente Manno che non interrompe sicuramente alcun Ford in alcun modo il nesso di causalità quindi c'è sicuramente una responsabilità della classe media in quello che è accaduto ma il residuale la prima parte Sono ovviamente le lesioni c'è un omicidio preterintenzionale giustamente è stato detto ci sono due gradi di merito c'è una doppia conforme che sancisce una verità storica Stefano Cucchi e stand N picchiato da due carabinieri da Alessandro Di Bernardo Mentre stava facendo il fotosegnalamento queste Santo Iddio è una verità che ci portiamo in questo processo che è lì davanti ai nostri occhi è transitata è un dato sul quale non si può più dire niente a stiamo aspettando soltanto la Corte di Cassazione su questo Alla corte di cassazione si esprimerà ovviamente su un processo sulla gli aspetti di legittimità perché per quanto io speri guardi aspetti di merito francamente mi sembrano più che comprovati anche dalla memoria e nella memoria la quale ha prodotto qui il Pubblico ministero ma voglio dire basta regista hospice E capiamo il tutto E allora Torna nuovamente in Cassazione viene nuovamente annullata torna in Corte d'Assise d'appello per la terza volta la corte d'assise d'appello fa una nuova perizia questa nuova perizia nella quale non siamo più parti perché francamente usciamo Usciamo come cittadinanza attiva perché non ritenevamo di dovere partecipare più a quel giudizio che riteneva un giudizio finito francamente lettera ma era prescritto perché era mai Non interessare in quel giudizio c'era il cookie bis in corso e il cookie bisserà il processo principale per omicidio preterintenzionale Arriva comunque una perizia che anche questa però ribadisce che Stefano Cucchi non è certo morto di fame e di sete come avevano detto i primi periti ma è morto per una concausa delle sedi di concause dovute al dolore per le lesioni inflitte Dovute al quindi a a quello che aveva sofferto in precedenza e per il quale era stato ricoverato Mi sia consentito solo una parentesi apro solo una parentesi sulla fratture alle tre Su quanto si è ci sia complicati la vita su quella fratture alle tre Ma nel momento in cui Stefano Cucchi arriva a Regina Coeli il medico di turno Domande immediatamente al Fatebenefratelli vedendolo in quelle condizioni al Fatebenefratelli viene fatto metri x una semplice diretta RX e un RX stabilisce che c'è una frattura L tre Ora si è fatto lo sforzo enorme successivamente per far scomparire quella fratture alle tre dicendo che se l'era procurata in precedenza e quant'altro ma avevamo tranquillamente la prova della frattura se le tre e qui chiudo comunque l'aspetto L'aspetto medico legale perché rivengo a questo processo E dicevo che mi sono fatto una scaletta per evitare proprio di uscire fuori dal mi si passi il termine dal seminato e allora Cerchiamo di concentrarci sui due capi di imputazione per inizialmente cioè sui Katia Capua e capo b dell'imputazione quattrocentosettantasei quattrocento settantanove l'aspetto di diritto sull'atto fide facente su sulle varie tipologie di falso lo tratterò soltanto alla fine Adesso vorrei invece pure alcune sul sul tavolo alcune mie riflessioni a Allora Quello che è indicato nel capo ai B Ha portato a far celebrare un giudizio inutile Nei confronti di persone innocenti Che erano i tre agenti di polizia penitenziaria E ha portato a famiglia Cucchi a inseguire una falsa verità per tutti questi anni finanche non si è arrivati all'accertamento delle effettive responsabilità E la mi chiedo perché è accaduto tutto questo e soprattutto come possibile collocare questi capi di imputazione per un giudizio di ricostruzione anche Di nesso di causalità con quanto sofferto dalla parte civile che rappresento ma anche dalle altre parti civili e secondo me ci viene signor G. deciso viene in aiuto Il principio un ragionamento controfattuale quel ragionamento controfattuale che noi usiamo né reati omissivi impropri Macché dovremo usare anche in questo caso ovverosia la domanda che mi sono posto e che dovremmo secondo me porci e che cosa sarebbe accaduto se il generale Casarsa Non avesse attraverso il colonnello Cavallo il maggiore Soligo chiesta luogotenente Colombo Labriola di far modificare a Collecchio di sano lì due annotazioni perché questo è il primo passaggio quello che viene contestato dal pubblico ministero poi il Pubblico ministero E avvii come potrà vedere alla memoria come abbiamo sentito dalla viva voce lo stesso pubblico ministero ha indicato tutto ciò che ne è conseguito da queste false Annotazioni ma queste false annotazioni sono il cuore dei depistaggi sono il cuore di quella macchinazione io la chiamo così perché è stata una vera e propria macchinazione per non fare attribuire le effettive responsabilità a chi A chi dovevano essere attribuiti Questo il primo tassello ma il tassello fondamentale Alla domanda che mi sono posto in via retorica ho dato una risposta Perché Questa risposta si trova confermata non soltanto da quello che le dico io ma da quello che c'è negli atti Perché ad esempio di sano Disse hanno nelle site del venti novembre due mila e nove sostiene che Cucchi camminava normalmente quando va dal Pubblico ministero ma quello che noci interessa particolarmente con riferimento al disarmo e al falso divisa no è lo troviamo a pagina centoquarantatré del suo esame Afferma di Sant'ci disse che erano delle bozze evidentemente soli non erano state rassegnate all'autorità giudiziaria e quindi una sostituiva l'altra per me ne è sempre esistita una altri Per dissanguamento mi è sempre esistita una ma quale Quella falsa L'unità e è stato anticipato dal collega Perrucci nell'unità in dibattimento viene in dibattimento Il ventotto aprile del due mila undici e sostiene che con che non avesse problemi lei sostiene continua a sostenere fino fino a questo dibattimento che con chi non avesse problemi che con chi camminava Il punto essenziale questo Si sostiene che Coppi camminava ma perché questi due annotazione al punto a e bis sono così fondamentali Perché Casarsa si impegna tanto giustamente veniva evidenziato perché si impegna tanto Casarsa cavallo solido a modificare questi annotazioni Ma perché il punto è tutto lì il signor giudice Stefano Cucchi fino a che non arriva Di fronte a Colicchio fino a che non viene portato di fronte a Collecchio Non era non era stata accertato minimamente alcuna lesione chi è che vede per la prima volta Stefano Cucchi al di fuori di quelli dell'Appia dove i decolli E lì è fondamentale che i due coliche di sano sostengano che Stefano Cucchi non avesse niente ma c'è uno c'è un un altro elemento fondamentale che mette in allarme La scala gerarchica e soprattutto il gruppo Roma ed è la chiamata al centodiciotto C'è una chiamata al centodiciotto perché chiamano il centodiciotto e il Libardo sicuramente ci va messo una pezza Ah perché viene chiamato il centodiciotto durante la notte in fondo questa arrestato non doveva avere niente non era successo niente si era riusciti a coprire perfettamente Il la mancanza di fotosegnalamento non era transitato minimamente a fare il fotosegnalamento addirittura e si era riusciti a cancellare il fotosegnalamento dal registro hospice Non c'era traccia da Alessandra Di Bernardo erano diventati due fantasmi quelli che vanno i principali responsabili vanno a fare la perquisizione figurano solo in quel verbale Dall'esame di Bernardo figurano solo nel verbale di perquisizione dopodiché vengono coperti non esistono più Sono gli unici che non vengono e anche a testimoniare Tale Sunday diverranno non ci sono più spariscono Non c'è niente non ci sono Quindi si riesce a coprire tutto ciò che accade Presso la caserma Casilina quindi il fotosegnalamento non c'è più fotosegnalamento Le condizioni di Stefano Cucchi devono apparire normale e deve apparire quindi normale che coliche di sano non hanno visto alcunché Stefano Cucchi non si lamentava di niente se si lamentava e perché aveva dormito al freddo Perché la branda era di ferro non si lamentava e camminava normalmente Guardate Ski Lone è stato giustamente detto Schifone Mollica ci tengo a dare un dato di fatto reale Ma tutti quelli che si sono occupati di depistaggi dal caso Moro in poi sanno perfettamente che il miglior depistaggio è confondere dare i due versioni della stessa cosa in maniera opposta Una verità e una menzogna creando il depistaggio perché non sa più a chi credere A chi creda Stirone Acritica o credeva di sano crea quello che mi dice che va battuto la testa nel muro durante la notte o creda all'altro Ma è amico da Fabio Matteini tordi fario nel corso dell'altro giudizio E ci si guarda le si diceva ma qualche cosa è successa anzi capire al centodiciotto se Ponzo quali infermiere che va non parla e non riferisce perché c'erano i carabinieri presente pure se dicesse la verità non dicesse la verità Non si riusciva più a capire niente E le due annotazioni falsificate hanno avuto questa finalità Hanno avuto la finalità di non far capire più niente in questa vicenda O per lo meno di far capire qualcosa che i carabinieri non erano stati Perché Stefano Cucchi tutto sommato quando va a Tor Sapienza o sta così male sei va be'aveva questi dolori ma era chiaro era un tossicodipendente in fase terminale era sieropositivo Era anoressico aveva dormito al freddo Ero positivo quindi Ci troviamo di fronte a ad una delle tante persone portate in convalida d'arresto voi è uno di quelli o positivi di quelli che insomma spaccia piccole dosi ma che mi volete prendere cura di una persona del genere Già Quindi non mi stancherò mai di dire signor giudice e penso che questo verrà valutato Che le due annotazioni il capo A il capo b sono strettamente connesse nesso di causalità con tutti i danni Perché è la classica Palla di neve che crea una valanga Questa non è una piccola palatine è una grande a latina è una palla di neve poi perché le che ha un movente dietro perché venga lanciata c'ha un suo movente è un movente preciso l'abbiamo visto al comando diretto il re è nudo ma il movente preciso di tutto questo L'abbiamo capito cioè non c'è bisogno ora mai di ribadirlo per l'ennesima volta ma io faccio ovviamente che sono una che poi quando ci si mette va fino in fondo è il caso Marrazzo no abbiamo detto l'ha detto il Pubblico ministero l'abbiamo scoperta ma chi aveva interesse alla fine chi aveva interesse alla fine effettivamente a compiere queste azioni a far compiere queste azioni e propri Ai propri subordinati solo una persona è stato detto il generale Alessandro Casarsa ma non viene detto da me perché mi vedrei bene di attribuire responsabilità non comprovate dagli atti Ce lo dice Ce lo dice il generale del sette Generale del sette quando chiedo Il Chiedo che cosa può accadere nell'ipotesi in cui Accadono più episodi reiterati Di mancanze Il generale del sette bello afferma sicuramente dice a pagina quarantasei il quindici dicembre due mila e venti trascrizioni Sicuramente c'è una precisa responsabilità degli ufficiali c'è una culpa in vigilando La situazione è questa Nello stesso periodo abbiamo da una parte i i quattro carabinieri della compagnia Trionfale arrestati e come è stato riconosciuto Dallo stesso generale Casarsa viene smantellato Abbiamo un generato Masone che dice I quattro carabinieri arrestati sono quattro mele marce che abbiamo immediatamente scoperto e isolato dalla istituzione alla quale non sono degni di appartenere Quindi c'è una presa di posizione forte dell'arma dei carabinieri Pensate voi se in quegli stessi giorni dopo le quattro mele marce di de del comando di trionfale fosse emerse al fosse emersa ancora le altre due mele marce il d'Alessandro Bernardo per non aggiungere anche a quel punto il maresciallo mandolini Perché a quel punto il maresciallo mandolino avrebbe dovuto rispondere del fatto di aver coperto i due carabinieri Altro argomento signor giudice che le volte devo porre come argomento di riflessione Ma Noi saremo qui a discutere dopo oltre dodici anni di depistaggi di macchinazione di fatti gravissimi quale queste perizie combina e quant'altro Soltanto se il falso soltanto tra virgolette ovviamente soltanto se un maresciallo dell'Arma dei Carabinieri ovverosia mandolini gli altri due dal versante di Vernate avesse voluto garantirsi l'impunità C'è un qualcosa di più alto di molto più alto C'è un comando gruppo c'è qualcosa di più alto C'è un qualcosa di più in grado di garantire l'impunità non può essere soltanto relegata a un maresciallo dei carabinieri che cerca di di depistare i costi o di due semplici carabinieri qui c'è un colonnello dei carabinieri un gruppo Roma che è sotto processo abbiamo visto anche dalle indicazioni fatte dall'onorevole Gasparri E allora Allora io non le nascondo Che sono invaso da da molti sentimenti vattene Ed è difficile rappresentarlo è difficile contenere anche questo intervento i limiti accettabili perché decima volta che discuto sul su questa vicenda e ogni volta aumenta Aumenta questa rabbia dentro perché c'è una rabbia francamente c'è rabbia Che delusione c'è imbarazzo anche nei confronti di alcune persone ingiustamente accusate c'è recriminazione per non aver fatto alcune cose se non tempestivamente Ci son tanti sentimenti tanti sentimenti che ci hanno impedito di svolgere un processo Entro i termini nei confronti dei veri responsabili ma io penso anche una cosa che in questo caso il tempo vada non a favore degli imputati Ma vada contro gli imputati perché questo è un processo destinato a passare alla storia E passeranno alla storia anche i comportamenti degli imputati Passeranno alla storia le loro scelte processuali Passerà alla storia anche il comportamento all'interno no di di di di questo processo C'è stata sicuramente se fossero stati commessi questi fatti dopo il cinque luglio del due mila e sedici si sarebbe potuto contestare anche l'articolo trecentosettantacinque del codice penale introdotto come sappiamo la frode processuale il depistaggio Proprio per ovviare a tutti i depistaggi della nostra storia della Repubblica dovuto affrontare quello che colpisce però questa atteggiamento che è stato già detto da parte in particolare dei generali Casazza che Non me ne voglia il il dottor Musarò ma a me ha ricordato il suo esame risentendo no ha ricordato un po'una scena del film non so quanti di voi l'abbiamo visto i cinefili sicuramente il film Codice d'onore Tra un Jack Nicholson Che va a testimoniare quale colonnello dei marines contrapposto Anton cui sia un giovanissimo don cui se no Dove il colonnello dice io devo eseguire gli ordini gli altri eseguono i miei ordini E c'è questa legittimazione anche al di fuori della legge l'importante è raggiungere l'obiettivo ma l'importante non è non sappiamo in uno Stato di diritto e raggiungere l'obiettivo perché non solo i giudici sono subordinate alla legge ma vi sono anche Mauriello è anche l'arma dei carabinieri e questo lo sappiamo perfettamente lo spirito di corpo non può e non deve mai venire prima del rispetto della legge Sicuramente nell'ottobre del due mila nove il generale Casazza e gli altri non si sarebbero mai immaginati questo epilogo Perché sarebbe stato inimmaginabile pensare che un ragazzo arrestato in flagranza di reato per spaccio di stupefacenti a nessuna famiglia pronta a combattere per tutti questi anni per il raggiungimento della verità costi quel che costi non si sarebbero mai immaginati che la sorella di quel ragazzo l'abbiamo vista nell'intervista l'abbiamo vista nella prima intervista ma intervista dopo intervista per anni e anni affiancata dal suo avvocato sarebbe riuscita a diventare un personaggio pubblico icona della tutela dei diritti non si sarebbero mai immaginati signor giudice di trovare un pubblico ministero pronta a non fermarsi davanti a niente a nessuno Pur di arrivare alla verità dotato di una capacità investigativa pari alla sua caparbietà non si sarebbero mai immaginati che prima o poi avrebbero dovuto rispondere delle loro condotte anche se a molti anni di distanza dai fatti Non si sarebbero mai immaginati che la prescrizione del reato panacea per molti imputati niente può invece in questo caso considerato che questo è un processo che come le dicevo passerà alla storia Sancendo inevitabilmente le loro responsabilità Questo processo ci ha insegnato che la verità deve emergere sempre e comunque Adesso veniamo ad alcuni spunti di riflessione nei confronti degli di alcuni imputati mi sono soltanto dimenticato di dire E me ne scuso ma volevo questo aggiungere per quanto concerne l'aspetto medico legale così fondamentale anche nella vicenda Marrazzo più un aspetto medico legale di di una certa rilevanza Perché Ricordiamolo Morì sia Per principale o ai principali testi vedersi a Brenda cioè la trans Brenda morì e il suo computer venne praticamente distrutto perché immersione lavandino Sia il pusher Cafasso deceduto il dodici settembre del due mila e nove Deceduto ben prima la vicenda Marrazzo venne sottoposta autopsia ma poi l'autopsia né fatto in una modalità ben strana quindi non venne fatta dall'Università la Sapienza di Roma e successivamente questo venne riscontrato erano indagati due carabinieri Venne riscontrato che non era stata effettuata e grazie a questa non effetto azione di autopsia non si poté procedere nei confronti dei responsabili E allora io vorrei fare alcuni spunti di riflessione confronti degli degli imputati In maniera da delimitare anche perché poi l'avvocato Lanzalone ha lasciato il i fatti del due mila e quindici non non affronterà i fatti del due mila e diciotto visto che sono state affrontate sia dal collega sia dalla dall'avvocatessa Gasperini per quanto riguarda il il la persona offesa Casamassima E allora Abbiamo detto di Colombo Labriola Su Colombo Labriola francamente anche questo difensore non poche condividere quanto è già stato detto Colombo la prima ora arreso una testimonianza una anzi un esame all'interno di questo processo credibile Ma non è credibile solo perché dobbiamo la sua parentela perché riscontrata dei fatti riscontrata dalla Mele riscontrata tutto ciò che dice tutto ciò che dice avete visto e di una precisione Pazzesca tant'è vero che il suo esame se non vado errato al Pubblico ministero conosce le carte ai dura non so se due udienze oltre due udienze perché veramente tre udienze era una cosa incredibile cioè ricordava per filo e per segno gli orari le date una memoria E direi è veramente enciclopedica quella del di Colombo Labriola a Colombo la prima ora ha dimostrato anche una correttezza di comportamento Che è ineccepibile e su questo è in fase di conclusioni come parte civile insieme al collega anziano ne abbiamo tenuto Sicuramente conto e quindi concluderemo separatamente anche questo difensore concluderà separatamente da quello che con per il dalle conclusioni rivolte nei confronti degli altri imputati sul Visano io Guardi signor giudice non voglio peccare Non potrei di superbia perché non potrei certo fare meglio già indicare elementi in più di quello che ha fatto il Pubblico ministero di schede soltanto di confondere Di confondere le acque potrei soltanto posso soltanto indicare alcune cose che secondo me si possono essere possono aiutarla poi alla fine nella nella sua decisione La responsabilità di di sana ma mi sembra lui stesso a riconoscerla E l'esame parla Chiara pagina centoventisette si chiama in causa si Colomba Labriola Soligo chiama in causa tutti perché dice perché le avete modificate erano troppo particolareggiate poi verrò alla giurisprudenza sul tema è sul falso Ha modificato l'ha modificata quindi ammette di aver modificato l'altra sua attestazione perché era troppo particolareggiate i dice Ezio super avete espresso pareri medici che a voi non competono Anche su questo verrò e vedremo la giurisprudenza che cosa dice sulle annotazione di servizio Ovviamente questo è quello che ha riferito luogotenente Colombo la reale che gli aveva riferito a sua volta il maggiore Soligo troppo particolareggiate chi è che vuole stare nelle camere di sicurezza Si capisce che voi state mettendo le mani avanti sì perché io rappresentano queste c'è attenzione perché vi dovete modificare per questo motivo no perché se non modificate queste annotazioni possono pensare che siete stati voi quella fino ad infliggere Le le lesioni a Stefano Cucchi e già questo dice molto Soligo Ma C'è un elemento comune tra tutti gli imputati ad eccezione di Colombo Labriola Tutti imputati ad eccezione anche di testa D'Amata che non lo ha reso Hanno reso degli esami che hanno aggravato ancora di più la loro posizione Sembra incredibile ma è così Rileggendo quei esami si ha la netta sensazione di una missione non voluta ovviamente di responsabilità perché il cercare Di dichiarare di non essere responsabili li porta a suffragare ancora di più la tesi accusatoria sono degli esami Suicidi Tentano di sostenere l'impossibile Impossibile Ora vedremo alla posizione Sabatino che una di quelli che stenta veramente l'impossibile secondo me passa veramente i limiti Altro spunto di riflessione è l'ultimo che dico colonnello Casarsa generale scusi casa A pagina cento era questo secondo me va evidenziato a pagina centocinquantaquattro dell'udienza il quattro marzo del due mila e ventuno Ci dice che dieci anni fa prima aveva comandato la compagnia Casilina dal novantacinque al novantasette E ci dice che l'hospice al piano terra rivendica con orgoglio l'ho fatto mettere io Perché fosse più agevole portare le persone a fare il fotosegnalamento Cioè Il comando generale dell'Arma nell'agosto del due mila e nel settembre agosto due mila e nove diffonde un'indicazione nel dover fare il fotosegnalamento si preoccupa assolutamente fate il fotosegnalamento a chiunque venga arrestato a chiunque Direi Casarsa su questo sul fotosegnalamento non approfondisce perché dice e si basa su quanto detto Ida Unali secondo il quale si sarebbe opposto Stefano Cucchi e quindi non approfondisce Il generale Casazza ovviamente ma su questo non avevamo messo Non si può mettere in dubbio stiamo parlando di un generale dell'arma dei carabinieri con un curriculum di tutto rispetto e questo va detto come gli altri ufficiali stiamo parlando di ufficiali con la Uno maiuscola per quanto concerne la loro carriera accademica con la U maiuscola ma no no non ho problemi a dirlo è per questo che fa ancora più male sentire queste cose Non viene approfondito l'aspetto del fotosegnalamento Non ci si fa portare registro spinse per vedere ma come oppositivo dopo positivo ma c'è andato non c'è andato è qui che diventa tutto incredibile piani by passata completamente quella fase del fotosegnalamento Viene mai passata perché viene by passata perché si sa perfettamente che cosa è accaduto al fotosegnalamento E si sa perfettamente tanto che è necessario ricorrere alcoliche di sano di turno du appuntati dei carabinieri diedi modificate questa qui non va bene perché qui si vede che se non stava tanto bene Stefano Cucchi E così con questa dichiarazione è vero gli originali vanno nel dibattimento ma non dimentichiamoci che i falsi i falsi vengono mandati in Parlamento I cittadini italiani dicevano Una Relazione su quanto è accaduto A Stefano Cucchi ha un altro cittadino arrestato dallo Stato ricevono una relazione che pone a reazione rivolta al Paesi inteso come dal Senato e dalla Camera dei deputati su falsi documenti E questi verremo poi anche su linee pianeta del falso e sul falso così detto innocuo Ma stiamo scherzando Io cerco guardi quello che suggerivo calcistico Si chiama pressione alta o o o un po'pressing nell'altra metà campo disse che si è parlato di Messi e di Cristiano Ronaldo io mi spingo anche sulle sulle tecniche calcistiche farò un pressing alto lo voglio fare Faccia farà un pressing alto sul diritto Cercando di anticipare quelli che saranno sulla base non mi sono inventato niente sulla base ho ripreso degli appunti Che la mia collega di studio molto diligentemente aveva presa nel corso dell'udienza preliminare E sulle difese che oramai alcuni anni fa erano state sostenute in quella sede Daivari imputati Quindi riprendendo quegli appunti così presi sommariamente Ho cercato di argomentare poi dal punto di vista del diritto quelli che penso saranno ma sicuramente mi sorprenderanno E ci sorprenderanno con altri argomenti oltre quelli che sono usciti da questo dibattimento A difesa delle varie posizioni perché lo dico insomma era lo Stato in silenzio ad ascoltare io le invidio signor giudice invidio tutti i magistrati giudicanti per il coraggio lo dico per piaggeria veramente anche per la capacità di ascolto Penso che ascoltare sia cento mila volte più difficile parlare Ascoltare richiede pazienza abnegazione Autocritica richiede tanta antidoti E qui ci siamo sforzati di sentire tanto abbiamo sentito degli esami interminabili dei controesame interminabili Io penso veramente la sua pazienza incredibile oltre alla paziente tutti quanti quando abbiamo esaminato testi per ore e ore e ore sembrava di dover trascorrere qui tutta la vita Fino a che aspettiamo quel Benedetta Big Bang della prescrizione così arriva e ci coglie qui in quest'aula tutti riuniti e celebriamo Il la fine di questo processo per aver raggiunto il termine di prescrizione non me ne voglia i difensori gli imputati hanno fatto egregiamente il loro lavoro Egregiamente Io non avrei potuto fare meglio di quanto hanno fatto i loro l'hanno fatto benissimo da parte mia c'è solo un apprezzamento nei loro confronti perché veramente fare degli esami così particolari già nati è stato una cosa Della quale io ho imparato molto devo dire un mi umilmente ho imparato molto da questo processo per come è possibile Esaminare un teste su un mille diverse circostanze ora francamente la capacità dialettica che io imparato ho visto sfoggiare in questo processo è senza pari Così come ho visto una carrellata I personaggi che il penso il Manzoni non è riuscita ad incontrarli tutti i personaggi che abbiamo visto all'interno di questo processo non è riuscita ad inquadrare tutte le varie figure Nella quale l'umanità può diversificarsi costa di sicuramente tanti don Abbondio ci sono stati tanti pochi nominati Pochi costi l'unico Colombo Furio Alla fine Colombo la prima le veramente l'innominato quello che alla fine c'è un pentito in questo processo ci saremmo aspettati da chi riveste questa Harmon comporta qui riveste questa divisa un comportamento lo ribadisco veramente diverso diverso Ma in forza di quel giuramento fatto proprio quando si agli inizi della carriera di lealtà alle istituzioni Ci saremmo aspettati un comportamento diverso ma anche anche il nostro atteggiamento sarebbe stato diverso finalmente vogliamo capire siamo qui per capire riusciamo a chiarire finalmente che cosa è avvenuto in totale lealtà Tante ed è uno dei primi principi che mi hanno insegnato Accademia navale di leone quello della lealtà devi sempre dire la verità devi sempre accettare le tue responsabilità Non devi sfuggire alle tue responsabilità all'Accademia di Modena penso lo lo diranno mille volte di più è un E allora Andiamo a cavallo tenente colonnello a quell'epoca ora colonnello ho detto prima Il tenente Colella vale veramente l'anello di congiunzione ed Unione Tra il due mila nove due mila e quindi c'è il ponte però e il ponte si è parlato di ponte non è un ponte Morandi queste rimasto per molto tempo rimasto in piedi L'abbiamo apprezzo e il braccio sinistro era il braccio sinistro del generale Luongo presso il comando provinciale dei Carabinieri di Roma San Lorenzo in Lucina Il braccio destro era il colonnello Sabatino Quel colonnello Sabatino che si vede imputato proprio Per non aver svolto quelle indagini che guarda caso Poi ci potranno dare dei complottisti lo potranno dare all'acqua Alla Procura della Repubblica Guarda caso si trattava di acquisire le due annotazioni che il colonnello Cavallo aveva inviato per me Rivista ma guarda caso ed era collega accompagna l'istanza vicino di stanza mi scusi del colonnello Sabatino Vede a pensar male degli altri diceva un noto politico si fa peccato ma appena spesso ci si indovina Persona frasi dati guida Giulio Andreotti ma che lo stesso Andreotti poi confesso di aver sentito per la prima volta questo me lo sono appuntato perché mi preme ora dirlo nel trentanove nel mille novecentotrentanove dal cardinale Francesco Marchetti Selvaggiani vicario di Roma Dette da Pio undicesimo La formula esatte a pensar male del prossimo si fa peccato ma si indovina E allora si dovesse pensar male in questo caso che cosa dovrei pensar male Se non del fatto che una volta che la Procura di Roma ricomincia e riapre il fascicolo su questa vicenda nel due mila e quindi con un'abnegazione senza precedenti Chiama manda poi delega anche qui veramente c'è abbiamo toccato io non dire non mi permetto di dirlo va be'ecco una parola molto forte ma abbiamo sfiorato Il ridicolo La definizione esatta di ciò che richiede la procura al generale l'uomo è una delega di indagine un'acquisizione di atti cioè sembra a un certo punto signor genere sms innanzi al TAR ho detto sbagliato aula O al Consiglio di Stato sbagliato alla stiamo parlando di discorsi amministrativa stiamo parlando di diritto penale di buonsenso di violazioni di norme stiamo parlando di diritto amministrativo Allora ero acquisizione ma è una delega di indagine ma non siamo non spesi addirittura e si è sostenuto Che i carabinieri non erano agenti di polizia giudiziaria ora vi leggerò alcune sentenze del settantuno I carabinieri non era agenti polizia giudiziaria non era una delega di funzioni quindi se non è delega di funzioni non ero tenuta a trasmettere perché nessuno me l'aveva chiesto Se io mi trovo davanti ad un falso quale mi trovo davanti a un Fazello capisco che ho fatto non devo fare assolutamente niente perché non ho la veste giuridica che mi compete E allora Sabatino che cosa ci dice A pagina centotrentadue del suo esame come le dicevo Elena giudice riconosce questa grande amicizia questa amicizia dove dice amicizia sminuisce un'amicizia con cavallo quattordici anni a Roma Roma è grande ma ambiente degli ufficiali piccolo io mi ricordo ancora l'alzata di scudi quando mi sono permesso di fare delle domande sulla mensa ufficiali ma no non esiste più la mensa ufficiali dove si sarebbero dovuti Juan conta Cavallo no come se non se non si trovasse dalla mensa ufficiali Che non c'è più da trent'anni si sarebbero potete incontrare fuori o ai vari matrimoni o che ne so io a prendere il bar la mattinata il caffè la mattina al bar Cioè Sabatino il colonnello sabati al colonnello Cavallo praticamente che sono di Shinichi istanza come lei con un suo collega non si sarebbero mai potuti vedere o parlare di queste cose tant'è che il Pubblico ministero il chiesto ma lei ha mai chiesto delucidazioni al colonnello Cavallo ma nel momento in cui si deve occupare di questi fatti che lei sa Se n'è occupati cavallo nel due mila nove che era il gruppo Roma E dal Gruppo Roma era l'agente era l'ufficiale di collegamento del Gruppo Roma era Praticamente colui che agiva per il generale Casazza Ma lei se ne è mai occupa le ha mai chiesto qualcosa e lo che cosa ci dice Sabatini no Le chiede niente C'è a una persona vicina Lubiam Mirko Che sa perfettamente si è occupato sei anni prima di questi fatti acquisito documenti si è occupato di acquisire tutti i vari verbali di arresto ha tenuto le fila del discorso per il principale responsabile generali Casazza E noi dovremmo che a credere che il colonnello Sabatino non va da Cavallo per il quale poi scrive relazioni e quant'altro e sulle relazioni fatte poi dalla la generale lungo anche lì ci sarebbe molto da dire ma da detto brillantemente il Pubblico ministero non sa assolutamente niente Addirittura accenna a pagina centottantasette che cosa arriva a dire Che delle due annotazioni lo sarebbe stato informato da D'Aloia villino doppi annotazione che tira in ballo dalla voglia e qui è un'altra pagina brutta veramente stato già evidenziate dalla pagina veramente brutta Valuterà poi il tribunale se si configurano Dei delitti Il reato di calunnia o altro per quello che è stato detto ma insomma è stato veramente un attacco a chi chi rappresenta il colonnello dal nome che me lo ricordo in questo processo ma me lo ricordo anche nel processo Cerciello per aver fatto delle indagini a trecentosessanta gradi veramente essendo a fianco della famiglia Cerciello e allora lì lì colonnello dall'Aia perché il colonnello da Loiero e ne tirato in ballo a perché il colonnello Dalla voi è fuori da Roma piena Roma e quello lì la turnazione ha funzionato viene da Napoli arriva a Roma e tute sei tranquillo faccio lavoro Sia chi sia non vede non guarda in faccia nessuno non fa guarda l'amicizia non amicizia non fa il suo lavoro Anche perché arriva da da un ambiente diverso da quello romano E allora A pagina duecentoventidue arriva al massimo al connazionale Ci tenta di di di di di contenta di convincere il tribunale Che i documenti sono due quelli risale di coliche perché la prima era una bozza Non sono due documenti firmati protocollare e quant'altro la prima era una semplice bozza quindi abbiamo fatto la seconda quindi il fatto che sia stata fatta una il venti sei con data ventisei l'altra il ventisette con data ventisei che sia cambiato la parte cruciale nelle condizioni se poco chiaro abbiamo agito sulla bozza non c'è più riferito e quant'altro ne sappiamo solo una cosa con certezza Di tutto ciò Che quanto contestato attestare amata Al capitale sta a Roma E al colonnello Sabatino ha impedito di arrivare alla celebrazione di un processo Di cui al capo a e di e questo il tribunale penso no e dovrà tenere conto ma sono certo che lo farà con un ritardo di sei anni Nel cui stiamo correndo per impedire la prescrizione Se queste false annotazioni fosse stata evidenza dal Pubblico ministero con tutto ciò che ne consegue perché Come dicevo prima attenzione a vedere la tessera del puzzle scollegata dal quattro quell'età tessera del puzzle che tiene il quattro Se noi tiriamo lì due false annotazioni cade il quattro le due false annotazioni erano fondamentali avrebbero aiutato l'accusa molto di più Di quanto hanno fatto altre argomentazioni quelle due false argomentazioni quella tessera del puzzle serviva serviva anche nel due mila e quindici soprattutto nel due mila e quindici quando la Procura si sforzava di trovare argomenti quando si trova se di trovare le prove di trovare le attestazioni metteva sotto intercettazione telefonica determi Detersione Lì sarebbero servite a sapere perché perché perché viene fatta la doppia notazione da lì si sarebbe aperto un mondo Questa condotte gravissime gravissima perché fatta i danni Giù la Procura della Repubblica di Roma è gravissima Perché la Procura della Repubblica di Roma si era veramente fidata si era fidata nuovamente come ha detto la pubblica accusa che cosa aveva fatto aveva fatto un gesto di riconoscimento e confronti allarma i carabinieri Dando è di nuovo fiducia incaricando il comando provinciale di acquisire i fascicoli Di procurargli quei documenti e come viene ripagata Viene ripagata sul fatto di trovarsi un faldone alto così Circa cinquecento fogli dov'è impossibile praticamente riuscire a capire di che cosa si è trattato ma di che cosa si era trattato lo sapevano i principali responsabili lo sapeva Sabatino lo sapeva testa armata ma Sabatino lo ha praticamente ammesso e test fermata non ha fatto l'esame devo dire basse bassa in due interrogatori il primo in particolare quello dell'otto novembre due mila e diciassette il cinque novembre del due mila e diciotto è tranchant Come direbbero i francesi Perché che cosa dice Sabattini stessa arma scusi a pagina tredici Do loro su domanda del procuratore Dice Pesco luppolo mi metto a controllare io personalmente con il dito sorride Nota tra parentesi sorride sorride mi metta contro la io personalmente con il dito le Due annotazioni per verificare che fossero perfettamente identiche quindi verifica E lì mi rendo conto scorrendo velocemente mi rendo conto che non erano identiche Ma che c'erano delle discrepanze Ora onestamente non entra nel merito preciso delle discrepanze mamme già il fatto si vedevano che era diverso aggiunge il procuratore già il fatto va stava per dire no queste le prendiamo entrambe Dissi al maresciallo queste le prendiamo entrambe perché sono diverso Quindi ammette Pacificamente DS sia spesso conto di aver visto che le due annotazioni erano diversi che andavano acquisite entrambe e che c'era quindi si erano diverse fa parte era al comando della Quarta Divisione della La polizia investigativa carabinieri quindi Sapeva perfettamente e doveva sapere perfettamente che si trattava di due notazioni quindi una delle due era sicuramente falsa e andava segnalata alla procura della Repubblica è invece non lo fa Non lo fa perché ne parla Con colonnello Sabatino E evidentemente si decide ma evidentemente si decide di fare tutt'altro Quindi di agire in maniera differente Quindi Date queste Queste Prime indicazioni Sulle varie condotte Dobbiamo Ah sommesso avviso di chi le parla cercare di calare questi aspetti In una veste giuridica Nella veste giuridica del quattrocentosettantasei quattrocentosettantanove Ora e il pubblico ministero ha contestato atto file facente che ci porta ovviamente dodici anni l'atto file facente non mi sembra ci siano dubbi verranno sollevati dubbi in merito alla contestazione già sulla quale gente vero servizio le sezioni unite Viene contestato espressamente dal Pubblico ministero l'atto fide facente fide facente proviene da un pubblico ufficiale e poi ovviamente gode di fede privilegiata Perché devi investire le attestazioni Del documento e su questo dico subito signor giudice che depositerò tutti tutti questi aspetti di diritto Una memoria Perché Non vorrei anche vista valore e quant'altro di lunga armi molto le evidenze soltanto gli aspetti principali di questa memoria spesso battuto con riferimento al tipo di reato Che l'atto fine facente ovviamente mi sembra abbastanza acclarato le ho indicato quello che le dicevo prima sentenze del mille novecentosettantuno settantuno quindi mi sembra abbastanza Consolidato come principio di diritto in base al quale i carabinieri Queste curiosa anche se in congedo in vacanza pensi pensi attestano in ferie Ho semplicemente liberi da impegni di ufficio per fine del servizio hanno sente il dovere di compiere gli atti compresi nel generico dovere di cooperare nel modo più efficace al conseguimento degli scopi del proprio ufficio Quindi non vi è dubbio che le relazioni di servizio queste Cassazione penale del novantuno siano atti pubblici sfide facenti Cassazione Ancora I carabinieri Comunque si configuri il rapporto organico di appartenenza del corpo sono agenti di polizia giudiziaria si rassereni no su questo punto Comunque sia il loro rapporto sono agenti di polizia giudiziaria Cassazione quinta sezione due ottobre due mila nove e a seguire quelle fino al due mila e quattro E poi Questa è recentissima dalla Cassazione il dieci giugno del due mila e ventuno da ventitré mila zero quarantuno che merita io evito di sodio di leggere per esteso che sta merita la massima è stata fermata al consolidato insegnamento della giurisprudenza di legittimità nella nozione di atto pubblico oggetto del delitto di falso ideologico ma che si può estendere anche al delitto di falso materiale Viene ricompreso ogni atto redatto dal pubblico ufficiale nell'esercizio delle sue funzioni giacché ciò che rileva è la provenienza dell'atto dal medesimo ed il contributo allo stesso fornito in termini di conoscenza o di determinazione Quindi il fatto che sia un atto fide facente mi sembra evidente nel nostro caso Vi è In tema di falso documentale si potrebbe configurare anche un falso per omissione Perché il pubblico ufficiale quando il pubblico ufficiale l'omissione non riporta le dichiarazioni ricevute ricevute ora pensiamo a Stefano Cucchi Stefano Cucchi riferisce A distanza Riferisce di come stava un generale Un maggiore Un colonnello tenente colonnello anzi colonnello scusate il tenente va dai l'epoca colonnello tenente colonnello maggiore Dicono all'appuntato Vedi un mettere Berio mettere Di scrivere Ciocchetti ha riferito cioè devi compiere il reato di falso Perché nell'omissione c'è il falso perché il pubblico ufficiale in Cassazione quinta sezione dieci maggio due mila e diciotto venti mila ottocentoquindici ribadisce il concetto che il pubblico ufficiale ed ebbe RIS o inserire nel dà proprio il verbale nel proprio atto ciò di cui viene a conoscenza anche ciò altre che gli viene riferito ma a me sembra quasi banale affermare queste cose ma le ritengo necessarie perché si è messo in dubbio che ciò dovesse essere perché si è sostenuto Che il pubblico ufficiale non dovesse riportare questo Che in fondo non cambiava niente il tenore dell'atto no cambia cambia moltissimo In più per il falso ideologico come sappiamo alle il sequestro ricorda me stesso come si dice con frasi di stile non è richiesto certo Un idolo specifico fondono generico E soprattutto non è richiesto l'animus non scendi nell'Animus BCP Handy con la conseguenza che il delitto sussiste non solo quando la falsità sia compiuta senza l'intenzione di nuocere Ma anche quando la sua Commissione sia accompagnata dalla convinzione di non produrre alcun danno E questo non si cala anche questo perfettamente nella nostra vicenda Quando di sana ci dice ma io non pensavo che cambiasse niente nella falsa nella nella dichiarazione che vada che andavo a modificare Con tutti poi i debiti distingui nuovamente vanno fatte le varie distinzione intende il grado della posizione del di sana di turno che sicuramente non non non viene fatto partire Per subito per la Sicilia firma poi vai sicuramente questo ma ci arrivo sul cinquantuno sotto questo profilo Sicuramente con le varie distinzioni che vanno fatte e li ha fatti la pubblica accusa mi sembra ma la parte civile non in non intende minimamente entrare su su valutazioni di pena che non gli competono ovviamente E quindi meglio noi esimere da questo Ancora sempre la sentenza della Cassazione quelle dieci giugno due mila e ventuno a ventitré mila zero quarantuno sempre sul falso ideologico Altro aspetto Tour toccato in udienza preliminare ma toccato anche nel corso di questo processo potrebbe essere quello del falso innocuo Fazio innocuo e il falso Non c'è il documento l'esempio di scuola del falso no cos'è la banconota da trecento euro non false no sappiamo tutti che la banconota da trecento euro Non nona corso legale e quindi masse sul falso innocuo Si si utilizza Per altri fini allora si e qui rientra la valutazione con l'articolo quarantanove cioè con reato impossibile Perché il falso innocuo la collera e lato con reato impossibile Perché potrebbero dire gli imputati Che la dichiarazione le due dichiarazioni non sono entrate quello che ha detto prima il processo a parte che sono entrati in Parlamento e poi hanno modificato anche Le dichiarazioni di Di sana e di coliche non solo in quel processo ma anche successivamente quindi hanno avuto delle conseguenze devastanti Ma potrebbero dire Linha de è inidoneo è inidoneo Cuem quella quella dichiarazione alla fine quel falso è stato inidoneo e quindi è un falso laureato impossibilità fino a un anno Non si è verificato nel commesso un reato difficile da dire ma anche qui ci mi sovviene la Cassazione proprio del diciannove maggio due mila e ventuno diciannove mila ottocentottantotto che ci dice Che la valutazione dell'IMI inidoneità va fatta non ex post ma ex ante Quello che le dicevo prima signor giudice non possiamo valutare quelle false dichiarazioni adesso l'effetto che hanno avuto adesso all'affetto che hanno avuto allora La valutazione che hanno fa affatto allora è stato una valutazione una un effetto devastante quando di sano va davanti al pubblico ministero quando di sano viene di nuovo in giudizio a testimoniare testimonia sulla dichiarazione falsa non testimone sulla dichiarazione vera L'effetto devastante si scagiona si scatena tutto lì Si scatena con valutazione expo ex ante non ex post La valutazione viene fatta qui adesso ex-post a distanza di dodici anni ma To sommate se è stata acquisita l'altra la valuta la la la la relazione quella vera non è stata acquisita relazioni false e lì sarebbe l'errore più clamoroso nelle quali si potrebbe Potrebbe incorrere questo tribunale ma sono sicuro che non dovrebbe essere così e poi c'è il falso irrilevante anch' Anche il falso e rilevante deve essere valutato in base con riferimento all'uso che dell'atto venga fatto perché Quando è la irrilevante il falso sia ideologico chiamate che materiale Quando è inidonea no C'è un inidoneità un'irrilevanza del fatto ma sull'irrilevanza Dario l'irrilevanza va valutata va valutata in base all'uso che ne viene fatto e questo su questo uso francamente come si fa a dire che è irrilevante mi ripeterei e non voglio ripetermi l'ho detto all'inizio non posso ripetere Per l'ennesima volta che questi due atti non è non solo non sono stati irrilevanti ma sono stati alla base Quello che hanno scatenato completamente l'Effetto del depistaggio l'effetto della macchinazione totale in questo processo Era un fondamentali fondamentali Allora se invocato anche l'articolo cinquantuno E coma tempi mente di un dovere ma bene era occupato tanti tanti anni fa all'inizio di di quando iniziai ora ventisette anni fa di quando iniziai la mia attività come legale nel processo per le Fosse Ardeatine devo dire che sulla scriminante dell'adempimento di un dovere Non venne applicata con Cassazione novantotto nei confronti di Priebke e Hass i due imputati di quel processo E l'ordine non proveniva Dal Colonnello Casarsa ma proveniva da Adolf Hitler e da Il comando Nazista di Roma E capeggiato da best Kappler quindi Si è ritenuto anche in quel caso di non dover applicare LEA scriminante e quando non si applica la scriminante L'articolo cinquantuno lo dice all'interno del proprio adesso lo leggo soltanto per ricordarlo risponde del reato chi ha eseguito l'ordine Salvo che per errore di fatto abbia ritenuto di obbedire a nudo un ordine illegittimo Oppure non è punibile chi esegue l'ordine legittimo quando la legge non gli consente alcun sindacato Quindi gli elementi per escludere la punibilità ex articolo cinquantuno sono essenzialmente l'errore sul fatto Hall insindacabilità dell'ordine Su questo la valutazione che può essere fatta quale vi è stato da parte degli imputati un errore sul fatto Nel modificare nel ritenere che modificare una precedente alla relazione di servizio non costituisse reato Non erano in grado di valutare essi stessi la sussistenza del reato di falso quando si mette una diversa data la stessa annotazione e si cambia il contenuto dell'annotazione Cassazione diciotto mila ottocentonovantasei tredici maggio due mila e undici la Corte ha escluso l'applicabilità delle esimente puta attiva dell'articolo cinquantuno invocata da un ufficiale dei carabinieri precisando che l'erronea convinzione della sua esistenza Si traduce in ignoranza inescusabile della legge penale E dall'altro che la manifesta criminosi tra di un ordine costituente reato non può essere ignorata quando il destinatario sia un ufficiale di polizia giudiziaria Quindi articolo cinquantuno non può essere invocato in questo caso stiamo trattando di soggetti qualificati Che hanno fatto dei corsi che hanno approfondito il diritto penale e che sanno perfettamente quando si versa in un'ipotesi di falso sia che siano essi semplici Mi fa saltare i carabinieri quindi non graduati siano a maggior ragione sottufficiale o ufficiale Quindi non potrà essere sicuramente applicato l'articolo cinquantuno in più aggiungo ad abbondanza ma che nel due mila e dieci è stata abrogata il codice penale militare di pace l'articolo mille trecentoquarantanove comma secondo del Codice dell'ordinamento militare Ha sancito che il militare al quale impartito un ordine la cui esecuzione costituisce manifestamente reato ha il dovere di non eseguire l'ordine di informare al più presto i superiori Lo avessero fatto aggiungo io immediatamente e poi c'è l'esempio di Colicchio che effettivamente ha potuto chiede la prova provata che si poteva disobbedire a quell'ordine visto che Non ha non ha sottoscritto il la falsa dichiarazione E infine vado Poi a concludere non interrompo signor giudice mi dica lei così riesco a contenere i tempi vado a concludere non so se è troppo pesante contesta questa materia però vado a concludere sul delitto di omessa denuncia Quello contestato l'articolo trecentosessantuno contestato con il favoreggiamento e quindi poi viene assorbito no il favoreggiamento dalla dall'omessa denuncia Su questo vorrei soltanto dire che Ecco questa importante per quanto riguarda la posizione sia di tessere materie di Sabatino perché La Cassazione sul punto del due mila undici uno quattordici mila quattrocentosessantacinque Ha escluso che il pubblico ufficiale si è chiamata ad effettuare una valutazione di fondatezza della notizia di reato è sufficiente altri teme che il fatto abbia solo la partenza della verità Spetta al pubblico ministero poi fare le indagini e accertare che sia o meno una notizia di reato che possa poi portare ad un processo è un processo queste fondamentale questa decisione Perché toglie qualsiasi possibilità di sindacato il sindacato sulla valenza dell'atto noi abbiamo sentito un esame Siete stamani sale dice ma io non pensavo non poteva dovevo valutare se era o meno non conoscevo gli atti precedenti avevo dei dubbi avevo dei dubbi Quei dubbi hanno chiariti dalla Procura della Repubblica non vanno chiariti interiormente celando l'atto si porta si scopre e si fa una discovery si sottopone a chi può fare ulteriori indagini e si è consente alla Procura della Repubblica di fare il proprio lavoro Queste ha detto la Cassazione Nessuna questione Ovviamente sull'assorbimento del delitto di favoreggiamento assorbe in sé è quello di omissione di denuncia Pure soltanto segnalare che sul favoreggiamento quello che è stato affermato anche qui nel due mila tredici integra il delitto di favoreggiamento personale l'omessa denuncia di reato da parti non appartenente questa volta alla Polizia di Stato Che abbia preso la notizia criminis nel corso di una conversazione informale quindi senza delega del PM non l'aggiungo io e Se la condotte poste in essere grazie nella consapevolezza dell'utilità derivanti da tale omissione agli autori del reato presupposto in quanto gli appartenenti ai ruoli dell'amministrazione della pubblica sicurezza sono gravati Dall'obbligo di denuncia anche in relazione a notizie acquisite fuori dall'attività di servizio Fuori dell'attività di servizio Pensi lei come si fa a sostenere che non c'era un obbligo di denuncia Ma come si fa In servizio Ti rechi presso il posto ad acquisire documenti ti rendi conto che ci sono due versioni dello stesso documento o una delle due ovviamente falsa E non fai una denuncia E quindi vado A concludere Vado a concludere signor giudice Per quanto concerne L'illustrazione non Nel loro ammontare mi Deposito le conclusioni sicuramente sia per cittadinanza attiva sia verrà Rita Calore Il danno Difficilmente quantificabile giustamente si diceva che sul punto non potrà che intervenire una decisione equitativa da parte sua non ci sono tabelle di danno biologico se non quelle che abbiamo indicato nella nostra nelle nostre consulenze C'è un danno biologico sicuramente ma c'è tutto Una sfera di danno Che può quale soltanto in via equitativa il giudice può far fronte sicuramente è difficile quantificare difficile quantificare quando Ogni volta che si subisce un delitto figuriamoci quando si subisce Un processo come questo che ha veramente portato la famiglia Cucchi allora allo sfinimento dopo sfinimento non soltanto psicologico proprio che lo ha condotto anche uno sfinimento fisico quella fine delle condizioni di salute Di entrambi i genitori ma anche con Penso farmi partecipe su queste anche di Ilaria E di tutti coloro che hanno tentato di supportarli in questo difficile difficile compito un grazie particolare ovviamente l'ho detto nello lo ripeto nuovamente va Alla procura di Roma al dottor Giovanni Musarò a quello che ha fatto per poter arrivare alla verità oggi possiamo dire Lo dico veramente di aver capito di aver capito che cosa è successo non è poca cosa Non è poca cosa c'è l'amarezza per essere arrivato detto prima tardi Però siamo arrivati io il bicchiere lo mai dopo lo devo vedere mezzo pieno e son passati tante Tante vicende in dodici anni Però siamo arrivati siamo arrivati ad avere una chiave di lettura è come se prima non l'avessi avuta cioè adesso è facile Avere Il Codice abbiamo criptato era una lettura critica criptata non si riusciva a leggere che cosa vai abbiamo avuto la chiave ne ha avuto il codice d'accesso grazie al lavoro fatto meritorio della procura E abbiamo improvvisamente letto tutto cioè quello che ci sembrava assurdo quello che ci sembrava assurdo del perito che se ne va a fare un accertamento radiologico di Milano poi con la toglierà Chieti ma va e l'Università di Chieti dove c'è l'accertamento radiologico del dentista no per per vedere meglio la colonna vertebrale non lo digerisce se lo leggeri ma nel generico complotto non c'era una chiave di lettura ora c'è la chiave di lettura di tutto c'è la chiave di lettura delle false Attestazione c'è la chiave di lettura di quello che è accaduto dopo del perché Alfano ha detto quelle cose in aula del perché poi l'ha ripetuto del perché uscivano quei titoli dice ora c'è una chiave di lettura completa E in questa chiave di lettura guardi signor giudice rivale voglio ribadire per l'ennesima volta il Ka PA a Epifani costituiscono un substrato del quale non si può fare a meno ma Michele ne costituiscono il fulcro Perché l'anello dei poli di tutta la vicenda è lì è assurdo ma in quelle ore in cui Stefano Cucchi arriva davanti a Colicchio al quale si dà il bigliettino in tasca col numero del maresciallo mandolini sei problemi chiama lui per tenere tutto nascosto Il problema è lì sono quei due carabinieri Che si trovano Malauguratamente coinvolto in una vicenda sicuramente più grandi di loro ma che nessuno avrebbe mai potuto immaginare che avesse questi sviluppi nel due mila nove e la palla di neve che inizia a rotolare sempre più forte sempre più grande E arriva attualmente nel due mila e ventidue con una valanga enorme Che travolge chi l'hai iniziato chi ha iniziato quella bara e la posta in essere Quindi vado a concludere Rita Calore mamma di Stefano Cucchi e Cittadinanzattiva Onlus che ha seguito questo processo dal due mila undici ad oggi con le conclusioni signor giudice che ne venga depositare Con le relative note spese deposita altresì Una memoria Con riferimento agli aspetti diciamo così di diritto Dei quali li ho parlato soltanto per sommi capi però i i i punti principali sono quelli volti appunto a chiarire la portata delle varie contestazioni mosse dal dalla pubblica accusa che trovano pienamente fondamento oltre che in fatto ma soprattutto anche in diritto grazie E deposita conclusioni scritte nota spese memoria Prego Mangiagalli avvocato se non se non è un problema giudice parlò qui Sarà sarà un problema se nominiamo Però poi noi palese se posso preferisce ancora grazie Grazie signor giudice Allora l'avvocatura generale dello Stato prende la parola per ultima Conclude appunto e l'interesse delle parti civili Presidenza del Consiglio dei ministri Ministero della difesa e ministro della giustizia Abbiamo appunto sentito nelle prime udienze la requisitoria esaustiva completa brillante non sono parole di mera retorica quelle a cui ci riferiamo del del con l'ufficio di procura e del dottor Musarò e siamo appunto dinanzi ad un processo la cui istruttoria dibattimentale è durata come è stato ricordato anche oggi a lungo e nel corso del quale grazie al lavoro svolto dall'ufficio di procura e da tutti coloro che sono appunto nel pesante processo le parti civili è emerso nota mente la responsabilità degli imputati per i gravi delitti loro ascritti quali appartenenti all'Arma dei carabinieri La corposa attività svolta dalla procura e scuserà giudice il la ripetizione ma ci teniamo a sottolinearne a ribadirlo E l'esaustiva appunto chiara requisitoria il pm comincia anche alla luce di quanto emerso nel corso delle ultime udienze consentono all'Avvocatura di non entrare nel merito e nell'Anna dei fatti ascritti anche alla luce della corposa Memoria che è stata depositata la precedente udienza dal Pubblico ministero E quindi consentono alla difesa questa difesa di non ripercorre quelle che sono le vicende fattuali che sono state più volte anche oggi A cui ha fatto riferimento e quindi le vicende delle de I fatti del due mila nove delle false annotazioni del due mila nove E i fatti che si sono appunto susseguiti nel due mila undici nel due mila quindici nel due mila diciotto Fatti appunto di gravità elevata perché parliamo di Delitti contro la fede pubblica delitti contro l'amministrazione della giustizia il collega Maccioni appunto ha ricordato proprio la qualificazione giuridica su cui appunto non mi dilungo e si è trattato di condotte che hanno intralciato il normale è sito il normale sviluppo delle operazioni di polizia giudiziaria creando indubbiamente un nocumento all'azione dell'Autorità e quindi a ciò preposta anche in relazione all'accertamento di fatti legati alla triste vicenda di Stefano Cucchi Due premesse a anche la parte civile pubblica ritiene necessario farle E quindi unendosi in questo alle premesse svolte dal Pubblico ministero la prima signor giudice La costituzione di parte civili le parte civile delle amministrazioni pubbliche nell'odierno processo penale ci teniamo a a sottolinearlo riveste natura non simbolica non solo simbolica Maria S. natura E quindi non formale non di mero simulacro ma ha natura sostanziale La parte civile le parti civili parlo al plurale sono interessate e appunto in questo trovano la loro appunto il loro fondamento sono interessate all'accertamento della verità sui fatti Ora oramai evidente emerso anche oggi la discussione del avvocato Fabio Anselmo dell'avvocato Maccioni ma delle parti civili delle percento di Anzio e prima ancora soprattutto il pubblico ministero è emerso una con un una serie di depistaggi una serie di falsi commessi in questo arco temporale ampio Che appunto dimostrano a nostro modo di vedere come appunto si sia in questo arco temporale come siano commessi una serie di fatti che hanno sicuramente impedito quell'accertamento di quella verità E come appunto siamo soliti appunto sentiranno il processo si accerta una verità processuale né riteniamo che in questo processo vi siano esse si accertava verità processuale e sostanziale rispetto alla vicenda L'ulteriore aspetto sostanziale e quindi in altri termini il contributo che la presenza delle parti civili qui consigliere & è è rappresentato dall'intenzione delle amministrazioni qui costituite parti civili Di prendere quelle sono le distanze da quelle condotte che rappresentano all'evidenza una deviazione di quel corretto agire pubblico deviazioni da quelle finalità che deve perseguire quindi un pubblico ufficiale E nella fattispecie appunto una parte gli appartenenti all'Arma dei carabinieri che come ha ricordato brillantemente citando ancora evidenziarlo il Pubblico ministero prestano giuramento svolgo un giuramento di fronte appunto alla alle leggi e alla Costituzione la seconda premessa E che condividiamo con l'ufficio di procura col dottor Musarò è la premessa secondo quelle che hanno ricordato tutte le parti civili Questo non è un processo all'Arma non è un processo allarma e nel condividere integralmente le le conclusioni anche in ragione del ruolo è l'arma più volte appunto sottolineato per l'attività meritoria svolta ma signor giudice tuttavia la parte le parti civili a parte civile pubblica non può appunto devono tuttavia registrare che nel corso di questi anni all'epoca anche alla luce dei fatti che sono emersi L'immagine la credibilità dell'arma e che si che appunto è venuta sicuramente all'incrinarsi Ma ciò badi bene signor giudice non vuole rappresentare mera retorica ma appunto il pregiudizio che quali parti civili L'arma dei carabinieri il ministero della difesa e in parte l'arma dei carabinieri da cui dipende funzionalmente E intende fare emergere e rispetto al quale appunto in bocca una accertamento di responsabilità degli odierni imputati e una tutela di carattere risarcitorio E in questo è rispetto a tale profilo la vicenda la appunto alle vicende che sono emersi nel corso del presente processo quindi le condotte di falso i reati contro l'amministrazione la giustizia sicuramente hanno ingenerato in quella quelle che sono le persone la convinzione che comportamenti patologici Che sono stati dimostrati all'esito dell'odierno istruttoria dibattimentale siano connotato usuale dell'azione amministrativa e dell'azione svolta in particolar modo da appartenenti all'Arma E questo danno signor giudice non danno pubblico è un danno pubbliche in quanto viene lesa l'immagine la pubblica amministrazione viene lesa con abbia evidenziato la credibilità e l'affidabilità all'interno e all'esterno dell'organizzazione Quindi si tratta di comportamenti contrari a quelli che sono i principi di moralità e di rettitudine che quindi io improntare la la appunto l'agire di un militare In particolar modo agire di coloro che appartengono allarma la cui azione appunto con abbia evidenziato anche nell'atto di costituzione di parte civile aveva se orientata a quelli principi di carattere generale di imparzialità di linearità dell'azione amministrativa Ora Svolta tale punto premessa che sente costituisce parte integrante la nostra discussione Bert vorremmo appunto evidenziare i quelli che sono i danni e quelli che sono i danni in parte are muovendo dalle amministrazioni che in questa sede sono costituite parti civili E in questo richiamo l'ordinanza del tribunale del venti gennaio due mila venti dalla dottoressa cavallone che anche noi ricordiamo e ci uniamo a ricordo del pubblico ministero e a lotte delle altre parti e in particolare all'ottimo lavoro svolto E in particolare nel presente processo appunto quando ha ricordato si e come hanno of oramai più volte ricordato si tratta di reati di falso reati reati in parte del contro la fede pubblica contro l'amministrazione della giustizia rispetto ai quali appare di lampante evidenza La legittimazione delle parti civili che non posseggono amente essere posta in discussione La posizione del ministro della Difesa la costituzione a parte civile è avvenuta in non improprio ma in relazione per conto del comando dell'arma e come è stato ricordato signor giudice dall'ordinanza a cui facevo riferimento Appunto e alla e al Ministero Difesa che fanno capo il personale l'amministrazione l'attività logistica è evidente in questo caso il danno all'immagine quale danno pubblico che investe il rapporto che lega la comunità appunto agli amministrati all'ente quale appunto da cui per il quale il dipendente infedele agisce quindi posto è il venir meno da parte di cittadini o anche di categorie di soggetti di quella fiducia in quel corretto funzionamento e l'apparato della pubblica amministrazione Queste azioni appartenenza e questo è in in questo si concreta quello che è l'offesa alla appunto A me parte così da parte civile e in particolare anche a fronte di alcune sollecitazioni e in particolare eccezioni formulate prova in quell'udienza è indubbiamente sussistente e quello che è il danno all'immagine e il danno dell'arma all'Arma dei carabinieri come perdi appunto l'immagine come danno conseguenza e che la giurisprudenza Dominante della suprema Cassazione riconosce in tali fattispecie Denver fatto è stato fatto riferimento a sentenza la terza sezione penale la quarantuno zero dodici ed era diciotto ma prima ancora la sentenza cinquantaquattro ottantuno del due mila tredici cui si riferisce Veniamo alla presidenza del Consiglio la presenza in Consiglio qui è così a parte civile e la legittimazione è riconosciuta pro dal fatto che le vicende che hanno riguardato Stefano Cucchi e in particolare le vicende che qui sono a processo la fattispecie i falsi per commettere l'accertamento dalla verità hanno riguardato la collettività dei cittadini e lente di cui appunto essa esponenziale ora nel caso di specie è la presidenza come appunto si ricorda e come si rammenta spesso che compendia quell'interesse pubblico a cui fa capo e impartì a cui fanno capo l'intera sei consociati e si tratta di quella sintesi politica Che non è mera frase appunto di simulacro ma con la sintesi politica e di governo dello Stato comunità che portato l'OSCE portatrice chiedo scusa portatore di quell'interesse Della collettività all'esercizio imparziale della funzione giudiziaria nella fattispecie proprio l'ufficio di procuro sviato nell'attività di indagine rispetto ai fatti cui sono stati più volte fatto questo ha fatto più volte menzione Ma direi che appunto in questo processo la presidenza appunto ancor più interessata in quanto titolare dell'interesse della collettività alla regolare a regolare esercizio la funzione giurisdizionale infine il ministro alla Giustizia anche il ministero della Giustizia costituito parte civile Viene fatto riferimento proprio nell'ordinanza del venti gennaio all'udienza del sedici dicembre diciannove Dove l'atto di costituzione di parte civile è anche nell'interesse del ministro alla Giustizia cui fa capo un un diverso e complementare interesse che l'interesse alla organizzazione la giustizia il corretto e regolare funzionamento di servizio E anche qui ancor più lampante rispetto ai fatti contestati a fatti appunto contro Amis alla giustizia e la legittimazione del ministero e come è stato appunto efficacemente ricordato nell'ordinanza del venti gennaio due mila venti Vi è un intralcio vi è stato un intralcio all'esercizio la funzione giurisdizionale che ha che è costato in termini di impegno rispetto all'accertamento la verità E quindi In punto di legittimazione ciò premesso in punteggi chiazze vediamo ai danni al danno patrimoniale e non patrimoniale patito dalle amministrazioni perché come è stato più volte ricordato eccome anche nel corso della memoria e della punto discusse ricordava il Pubblico ministero sicuramente le istituzioni il paese hanno subito un danno Le condotte degli imputati hanno appunto trovato come è stato anche qui più volte ricordato inevitabile risalto nelle cronache con un ecco appunto mediatico a tutti i livelli con una grande enfasi da parte degli organi informazione e si ha avuto appunto uno spaccato non sicuramente favorevole per quanto riguarda le amministrazioni e in particolare Come abbiamo già detto più volte suscitando nell'opinione pubblica quella impressione negativa derivata da con la divulgazione della notizia che ha ad oggetto le condotti infedeli dei propri dipendenti E e e quindi si è proiettata all'esterno un'immagine un'immagine che l'arma ha intenzione di te di conservare nel senso che ha cioè di allontanarsi a questi Maggi e si deve nella l'intenzione è quella di conservare e salvaguardare un'immagine invece del tutto differente da cui prende appunto le distanze E nell'individuare i danni Signor giudice operati in questa sede si è tenuto conto di quella che è la gravità della modalità dei tempi e delle circostanze che su cui appunto come ha premesso non entro perché già appunto sono stati ampiamente dipana ci tutti i temi E ciò appunto c'è stato e destato un un gravissimo intralcio all'accertamento dei fatti all'azione la magistratura quindi un nocumento grave agli interessi pubblici Signor giudice il IRR io l'ultimo aspetto su cui entro è il ruolo che appunto lei è chiamato a svolgere in questo processo e appunto mi venivano alla mente le parole realtà di Calamandrei in un appunto una appello una un articolo del mille novecento di proprietà nove in cui c'è una equiparazione tra il giudice e lo storico Che come il giudice lo storie chiamata accertare la verità un'opera di ricostruzione una scelta su dati preesistenti è un appunto un articolo che ho riletto in vista l'odierna discussione dove questo parallelismo Tra la tra lo storico e il giudice viene appunto mosso da quello che è un problema un problema di risoluzione di un problema e quindi un giudizio da formulare e in parte a una qualificazione giuridica da attribuire e in realtà ridente riteniamo signor giudice che e chiediamo a lei di Farra brecce questo accertamento quindi della verità quindi accertare la responsabile degli imputati e le conseguenze che ne sono derivate Perché appunto come abbiamo detto è mi avvio alle conclusioni è venuto meno quel nesso di strumentalità e quindi re caratterizzare l'agire di ogni pubblico dipendente e con maggiore rigore se appunto si tratta di militare appartenente all'Arma Proprio per la delicatezza e la peculiarità delle attribuzioni che sono state appunto deviate dei dei fini che sono appunto note che sono stati più volte richiamati Concludiamo signor giudice richiamando le conclusioni scritte che depositiamo e chiediamo che previo accertamento della responsabilità Gli imputati vengono condannati alle pene di giustizia indichiamo nella misura di il danno la misura di cento mila euro oltre cento mila euro a titolo di danno non patrimoniale ovvero in subordine da determinarsi in via equitativa E in estremo subordine in separata sede civile e comunque chiediamo una provvisionale a carico degli imputati pari a centoventi mila euro il tutto oltre interessi e rivalutazione E depositò nota spese Ricollegandomi a quanto io parlerò signor giudice breve flash per ciò che concerne LAN della nostra pretesa Come parti civili e poi come responsabile civile le porrò un problema Diremo che ha dell'ordinanza adottata dal tribunale il ventidue gennaio Venti allora plasticamente oggi l'avvocato Anselmo ha mostrato sullo schermo le diverse relazioni di servizio o il Pubblico ministero anche nella memoria ha richiamato quelle di interesse Allora Non non ci vuole in claris non fit interpretarsi ho qui non è che si tratta di e dire perché per come le ho utilizzate non le utilizzate mandolini e le ha prodotte quando è stato sentito il ventinove ottobre del due mila e nove al Pubblico ministero sono due versioni deformi oggettivamente difformi qualsivoglia interpretazioni si voglia dare su questo dato Non regge Perché appunto si commentano da sole molto puntualmente a questo proposito l'avvocato Maccioni Dear richiamato altresì quanto è stato dichiarato dall'operatore qualificato di polizia giudiziaria che appunto il maggiore da stamane che dice ma io stesso mi sono reso conto che erano diversa tant'è vero che l'abbiamo acquisita Quindi io non credo banalizzando Perché non voglio banalizzare voglio banalizzare il dato che esce perché qui non si tratta di banalizzare alcunché mandando al nocciolo di quello che è il nostro problema si vede ictu oculi che sono difformi Questo è quanto Poi giudice e lei che dovrà valutare nell'ambito appunto della qualificazione giuridica del fatto alla luce della ricostruzione che le ha fornito l'ufficio della procura La finalizzazioni di questa attività Ucci chiaramente falsa ma l'attività è oggettivamente falsa E che sia un'attività oggettivamente falsa e finalizzata in quel contesto che vi ha fornito al pubblico ministero verranno una serie di elementi a parte degli elementi acquisiti Dall'ufficio della procura e mi riferisco alle telefonate tra i due fratelli Labriola quando parlano e commentano Quello che è accaduto alla stazione Di L'appartenenza appunto dell'odierno dell'odierno imputato ma che a quella che è stata in qualche maniera perché qui si potrà dire ma non è che stiamo scrivendo Un trattato di scienza in base al quale superiore sai sto facendo un'informativa lunga alla PG è normale che il superiore la voglio vedere prima e te la corregga Ma qui stiamo parlando di una paginetta di notazione su elementi di fatto non sui limiti di diritto è del tutto inusuale perché ripeto capisco l'informativa che fa solitamente la Pga conclusione o Faris steppe delle indagini è assolutamente normale anzi è doveroso In quel caso che ci sia l'intervento del superiore la modifica la correzione l'integrazione ma anche per un altro dato perché poi superiore la firma Questo il è il dato rilevante Qui invece la firma sottoposto ma su una cosa così banale che senso ha che un ufficiale superiore un maggiore comandante di compagnia si rechi in una stazione territoriale che colloqui perché qui ci stanno anche è stato accertato anche L'interlocuzione che c'è stata tra i vari ufficiali E gli stette che ci sono stati comandante di compagnia colonnello Cavallo Comandante di gruppo Per una semplice annotazione di servizio Non mi sembra proprio che una semplice annotazione di servizio necessitasse di siffatta come posso dire Attenzione e di siffatto cui svolgimento i tre ufficiali superiori Ripeto sarà lei signor giudice valutare in questo contesto il peso e la rilevanza E qui giudice mi perdoni mi spoglio Dalle vesti e quindi mi rifaccio alle nostre conclusioni scritte e passo come Comunque responsabile civile Non senza un filo di imbarazzo signor giudice Perché non senza un filo di imbarazzo Perché come abbiamo argomentato La prima udienza Preliminarmente del giudice una solo una puntualizzazione già era stato colto in quell'ordinanza noi siamo costituiti come responsabili civili sono nei confronti di due dei soggetti che avevano chiesto la citazione la citazione l'avevano chiesta in tre righe Ma in realtà poi il Lattuada hutu Rizza attivo E la richiesta è stata notificata solo da due delle parti civili precisamente Dominici e mini Dini L'altra parte civile Santantonio non c'ha citato quindi è decaduta nell'ordinanza del venti gennaio non se ne dà atto io questo il glielo chiedo io lo ribadisco siccome sono state con depositate delle conclusioni scritte Da detta parte civile per una condanna solidale anche del ministero non è possibile perché non c'è stata una regolare vocatio ius nell'ambito di questo la fase processuale Ora quindi l'ordinanza del ventitré gennaio andrà sotto questo profilo integrata o modificata è comunque revocata Ma dove dico io il mio imbarazzo e La impossibilità a mio modo di vedere anche alla luce di una lettura costituzionalmente orientata la nostra Carta dell'articolo ventiquattro C'è una incompatibilità della difesa tecnica di due parti contrapposte Il tribunale Fa un ragionamento nel rigettare la nostra richiesta dicendo una spessa parte può essere al contempo parte civile responsabile civile Non è quello il problema però non avevamo sollevato diverso problema diverso problema che era stato colto in altra occasione Dalla ottava sezione collegiale del Tribunale Penale di Roma Ed è il problema della difesa tetti nicchia Noi siamo gli unici legittimati a difendere l'amministrazione dello Stato Le depositerò delle sentenze a questo proposito che spiega qual è il ruolo dell'Avvocatura dello Stato per comodità alle rideposito anche l'ordinanza della ottava sezione presidente Roia E consigliere Ceroni e della vecchia Che appunto hanno focalizzato la problematica L'ufficio dell'Avvocatura dello Stato regolato come dall'articolo dalla normativa speciale che prevale sulla normativa generale anche sulle norme del Codice di procedura penale come afferma la Cassazione le depositerò le sentenze è un ufficio impersonale E gli avvocati stanno in giudizio gli avvocati dello Stato senza bisogno di mandato sono tra di loro sostituibili perché immuno se non è del singolo abboccato mai dell'avvocatura in quanto tale Allora in questo contesto quindi l'Avvocatura non può vestire due i panni Nei confronti di uno stesso Assistito Perché un legale non può assistere due soggetti che sono in posizione antitetica e confliggente tra di loro Altrimenti violando sì non solo i principi del codice di procedura penale ma anche i principi costituzionali Che garantiscono una difesa libera e piena a qualsiasi parte e lo Stato come amministrazione è parte come altri privati Quindi l'ordinanza deve essere evocata Sotto questo profilo continuando sì a leggere la corretta interpretazione della normativa che ha fornito Ripeto l'ottava sezione di codesto tribunale nella decisione che per comodità alle rideposito del dicembre due mila e sedici Detto questo Tornando alla vicenda Cioè secondo lui un problema di legittimazione passiva Anche qui volevo fare una precisazione che servirà per comodità allora le amministrazioni dello Stato ai sensi dell'articolo undici dal regio decreto sempre mille seicentoundici dal mille novecentotrentatré Stanno in giudizio in persona del ministro pro tempore competente Ecco qual è la questione arma dei carabinieri cioè è regolato per legge è il ministro pro tempore competente il soggetto legittimato sia attivamente che passivamente Allora Il problema di legittimazione passiva non dello Stato in quanto tale ma dell'amministrazione che è stata individuata dalle parti civili Quale l'amministrazione competente ossia il ministero della Difesa all'Arma dei carabinieri noi abbiamo sostenuto un difetto di legittimazione passiva Perché abbiamo sostenuto difetto di legittimazione passiva e qui Ci perdoni ma noi dobbiamo evidenziare che il Tribunale si contraddice nell'ordinanza del venti ottobre perché da un lato dice che pacificamente Gli imputati hanno agito nello svolgimento di funzioni di polizia giudiziaria Quindi ai sensi dell'articolo cinquantacinque E ricordo che la polizia giudiziaria ai sensi al centonove della Costituzione è sotto leggi da della procura E dall'altro dice che però organicamente sono inquadrati nell'Arma dei carabinieri ma qui dobbiamo fare una precisazione un conto le dipendenza organica un conto la dipendenza funzionale Se io funzionalmente Sto facendo una determinata attività non mi si può poi dire che quell'attività è imputabile all'amministrazione di appartenenza perché noi abbiamo una serie di attività Nell'ambito pubblicistico Faccio l'esempio del notaio notaio è un privato d'accordo che ha un timbro dello Stato cioè è un soggetto privato che nei suoi atti attesta determinate attività compiute Davanti al Luini Ed è un organo un po'in senso lato del ministero dalla giustizia Eppure è un privato il sindaco Quale ufficiale di governo Il sindaco è un organo del comune ma quando agisce come ufficiale di governo Le sue attività sono imputabili non al Comune ma l'amministrazione dello Stato E questa è la stessa identica cosa Gli ufficiali di polizia giudiziaria nel momento in cui agiscono come tali la loro attività è imputabile Aveva soggetto pubblico cui sono devolute le funzioni Di accusa cioè il Pubblico ministero poco prima l'avvocato Maccioni di a citato una giurisprudenza Dove appunto a proposito dell'Aum Issione dove la Cassazione ha detto non spetta all'ufficiale di PG valutare la rilevanza di un fatto o meno perché spetta al Pubblico ministero E se andiamo a vedere la sentenza dalla Corte costituzionale la duecentoventinove del due mila e diciotto Chiarisce a proposito del conflitto sollevato dalla Procura della Repubblica di Bari Contro l'articolo diciotto quinto comma del decreto legislativo centosettantasette del due mila e sei dice quello sulla soppressione del Corpo forestale dello Stato l'assorbimento del medesimo corpo nell'Arma dei carabinieri La Corte Costituzionale chiarisce chiaramente Questa questa faccenda E evidenzia il ruolo della polizia giudiziaria e la sottoposizione alla polizia giudiziaria Alla responsabilità e all'azione del Pubblico ministero Detto questo Un'altra questione preliminare Che è stata rigettata che io qui ripropongo quella dell'incidente probatorio Giudice io posso capire la logica dell'ordinanza del ventidue gennaio Oggi quella logica e smentita dai fatti mai smentita dalle discussioni sia del signor pubblico ministero sia dei colleghi patroni di parte civile che mi hanno preceduto è evidente che in questo procedimento entrano e questo procedimento cosiddetto Cucchi ter non è altro che lo straccio la prosecuzione la coda Importantissima degli altri due procedimenti Ma in questo procedimento sono entrati ed entrano atti di quel procedimento in special modo Le perizie medico-legali Una delle quali raccolta con un incidente probatorio cui l'amministrazione non ha potuto partecipare Sollevammo questo problema nel procedimento Cucchi visse tant'è vero che fummo esclusi allora come responsabili civili lo abbiamo risollevato in questa sede Cioè è stata respinta Questa nostra domanda articolata sotto questo profilo io ve la debbo riproporre perché le tutte le discussioni di coloro i quali mi hanno preceduto hanno preso a riferimento proprio io Ne Investigazioni consulenze mi si perdoni tecniche portate ad esempio sotto vari aspetti che hanno interessato La figura lo stato di salute e le lesioni provocate al povero Stefano Cucchi quindi così come statuito nell'ordinanza per il Gip del ventuno giugno del due mila e diciassette che per comodità Larry depositerò Siccome appunto un nuovo inno l'abbiamo potuto partecipare a quell'incidente Probatorio svolto sia appunto la perizia medico-legale qui non è generico come affermava il tribunale l'ordinanza deposito proprio l'ordinanza del CIPE così come siamo scattati esclusi allora dovevamo essere esclusi oggi Queste sono le questioni preliminari nella sostanza Noi non riteniamo di avere alcuna responsabilità il ministero dalla difesa l'arma dei carabinieri ritengono di non avere nessuna responsabilità anzi è dimostrato proprio il contrario Rifacendoci a quello che c'è appunto l'mente detto il Pubblico ministero questo è un procedimento che si è potuto si può Un genere grazie alla collaborazione leale piena e completa dell'arma dei carabinieri uno specifico al comando generale del reparto operativo e del Reparto investigativo Neda puntualmente atto a pagina diciotto della memoria che ha depositato Ma non solo Questi sono delitti contro la fede pubblica e delitti contro l'amministrazione della giustizia Se c'è un soggetto più volte anche lo stesso avvocato Perugini Nella sua obiettività e uno è stata intellettuale ha detto cui se c'è un soggetto leso l'amministrazione della giustizia ecco appunto dice avremmo voluto vederla come costituita parte civile e lì c'è stato un lapsus forse perché perché non si ricordava che noi eravamo costituiti sia per l'amministrazione della giustizia sia per la Presidenza del Consiglio dei ministri in cui l'attività giudiziaria Centodiciassette dell'ottantotto la legittimazione passiva è in tavola presidenza Così come esso è quella veniva Perché l'amministrazione della giustizia una dicotomia anch'questo senso qui Vi ricordate la mia eccezione funzionale e organica magistrati organicamente Giustizia funzionalmente la legge dello Stato risponde la Presidenza del Consiglio dei ministri per la loro attività C'è anche qui vedete un'appartenenza funzionale e un'appartenenza organica Per determinate attività risponde alla presidenza Con poi quelle che sono addirittura le deroghe Alla competenza territoriale data dall'articolo uno Ma qui se c'è un soggetto che è stato leso come ha detto molto puntualmente il signor Pubblico ministero è l'arma dei carabinieri Ma perché l'Arma dei carabinieri miri faccio un attimo alla questione di merito E la richiamo fotosegnalamento Se non fosse stato violato L'ordine impartito dal comando generale dei carabinieri che nel due mila e sei A emanato una precisa disposizione Affinché tutti i soggetti fermati fossero non solo fotosegnalati ma anche dattiloscopicamente identificati per implementare la banca dati l'accordo delle forze dell'ordine Che serviva e servirà poi nella prevenzione e repressione dei reati perché quando io fermo facciamo io vi faccio l'esempio all'extracomunitario che Declina dieci nomi L'accordo diversi se io non l'ho foto segnalo e non li prendo le impronte digitali mi sfuggirà sempre quel soggetto Quindi non è vero che l'amministrazione pubblica nun aveva adottato Degli schermi Ed è è come posso dire previsioni affinché determinati fatti non si realizzassero anzi l'istruttoria dibattimentale dimostra l'esatto contrario Perché sei dipendenti dell'amministrazione avessero seguito quelle che erano le regole impartite dal Comando generale tutto quanto questo non si sarebbe verificato Perché il povero signor Cucchi sarebbe stato fotosegnalato Questo è il dato che emerge da questo processo allora qui è come se noi andiamo a fare una domanda risarcitoria nei confronti del Comune che mette ad un incrocio al semaforo perché quello è un incrocio pericoloso L'automobilista passa col rosso E comunque il Comune viene condannato Nonostante abbia messo il semaforo perché dice l'automobilista è passato col rosso e tutto vigilare ma ho capito ma oltre che mette il semaforo io che cosa debbo fare Io comando generale nel momento in cui ha impartito la disposizione che più qualunque soggetto fermato o arrestato venga fotosegnalato e Dattiloscopicamente identificato cosa posso fare di più Certo non posso mettere un altro carabiniere è un'altra pattuglia dei carabinieri a vigilare l'attività di un'altra pattuglia ancora vi rendete conto che un assioma impossibile da rispettare ma del resto giudice anche qui la carta costituzionale sostiene l'articolo novantasette della Costituzione di dice Che i pubblici uffici e l'attività dei pubblici uffici sono regolati per legge L'attività della polizia giudiziaria è regolata per legge Non si stupisce Quindi la culpa in eligendo la culpa in vigilando che vale per i privati il privato fa utile nella propria attività L'il caso la Costa Concordia che mi richiama il tribunale ma per lo Stato non può valere lo Stato non fa utili lo Stato fornisce servizi in perdita Perché questi servizi sono finanziati dai cittadini A mezzo delle tasse lo Stato non deve fare un'inutile aggiuntivo sulla propria attività Nella maniera più assoluta Anzi è vero il contrario fornisce spesso servizi anche a chi non abbiente le tasse non se le può permettere li fornisce a tutti la sanità la giustizia anzi Talamona giustizia addirittura cioè l'integrazione appunto e il patrocinio Aspesi se dello Stato Le cure la cresta a chiunque I servizi di polizia funzionano nei confronti di chiunque Questo è il dato dello stato ecco perché noi contestiamo in radice la sentenza dalla Cassazione che parifica la culpa inneggiando la colpa in vigilando dello stato lui era il caso del Cancelliere che se fregava i soldi ma scusate mia Ma io nel momento in cui o una legge anticorruzione che mi dice il funzionario che Maneggio danaro dopo X periodi cambia attività la rispetto perché gliela faccio cambiare l'attività ma mi dite come faccio io a rispondere Per questo soggetto Allora io ho dettato una regola Fondamentale sul foto segnalamento mi dite come faccio io a rispondere per questa attività violata dal mio dipendente è impossibile signor giudice è impossibile richiedere questo sarebbe contrario a ogni logica Ed è contraria a ogni logica Perché qui se c'è un soggetto Che ha subito un danno come va detto al collega è l'amministrazione E nello specifico guardate Tornando al discorso Che ci interessa I fatti dell'aprile del due mila undici Il comando generale puntualissima mente sempre il Pubblico Ministero ci fornisce La lettura di quanto accaduto Pubblicazioni quella notizia comando generale che chiede Informazioni lo trova ben specificato signor giudice nella memoria è la pagina Scusi al Pubblico Ministero e la ringrazio rubo il suo lavoro ma mi rifaccio un po' Dice il comando generale e chiede un rapporto informativo ma Quattrocentottantaquattro ottantacinque E quattrocentottantotto Dunque nella mattinata del ventinove quattro due mila undici il maggiore storico fornì precisazioni false alla sala operativa dell'ufficio operazioni del comando generale in quanto riferì che il carabiniere di sano eccetera eccetera eccetera Pubblico ministero che specifica che il Comando generale aveva solo l'annotazione di Visano Una delle due annotazioni di Visano che gli erano state trasmesse con la famosa nota del trenta ottobre del del due mila nove Quindi non vedo come il comando generale Che viene come posso dire Mi si passi il termine Arthur Rubinato Da un proprio sottoposto debba poi rispondere Nei confronti di altri soggetti saremmo signor giudice veramente al paradosso Mi avvio a concludere Con altre notazioni Subordinate In un contesto in cui L'arma in quanto istituzione ha sempre agito E ha sempre messo in campo Tutte quante le azioni necessarie a collaborare pienamente con gli organi di giustizia E che l'arma Sia in quanto tale Istituzione gloriosa Lo dimostra la circostanza di suoi appartenenti che vi è stata richiamata più volte che con la schiena dritta sono andati avanti E indipendentemente da qualsivoglia deviazione Hanno comunque Assicurato La possibilità che oggi si potesse celebrare questo procedimento Ora dimostrata l'assenza di Dolo o di colpa in capo alla Pia Evidenzio come le parti civili attore non hanno Assunto loro preciso non è la prova derivante l'articolo due mila seicentonovantasette del codice civile Perché ripeto non vi può essere una responsabilità in re ipsa Dell'amministrazione dello Stato L'ESA Come dall'azione Di alcuni suoi dipendenti data anche l'interruzione nesso organico appunto come prima io evidenziato Residualmente non posso fare a meno di comunque sottolineare che già le parti private Odierni attrici nei nostri confronti hanno ripetuto riconosciuto No no no no no alcune delle parti prima quelle solo quelle odierne attrici ho detto non tutte quelle ovviare le attrici nei nostri confronti specifico quindi mi Menichini per non incorrere inequivoci Giudice faccio i nomi e i cognomi così non abbiamo problemi Mini Kimi e Dominici Perché ripeto l'altro non abbiamo avuto domanda quindi nemmeno tratto minime Dominici hanno avuto una liquidazione da parte della Corte d'Assise di Roma anche se in separato giudizio alla sentenza sedici del due mila e diciannove del quattordici undici e il due mila diciannove è prodotto agli atti il giudizio E quindi nei confronti l'amministrazione si avrebbe una duplicazione un bis in idem Vincendo comunque il principio dalla compensazione lucri un danno San uscito oramai dalle sezioni unite della Cassazione civile Le sentenze dodici cinquecentosessantaquattro e seguenti del due mila e diciotto E in questi termini altresì Cassazione penale terza sezione ventotto sette sette sette del due mila e diciotto Riservandomi quindi l'eventualità di depositare comunque una nota scritta Noi insistiamo per l'accoglimento delle richieste già formulate all'udienza del venti gennaio del due mila dieci Previa revoca dell'ordinanza emessa in quella data richiediamo l'estromissione del procedimento quale responsabile civile dell'amministrazione della Difesa Comunque in ogni caso chiediamo il rigetto dalla domanda risarcitoria svolta Nino confronti dell'amministrazione della Difesa E in via meramente subordinata e salvo gravame Il rigetto dall'inchiesta di provvisionale e comunque riducendo il quantum da liquidare Grazie signor giudice grazie Depositiamo le conclusioni scritte la nota è la nota spese come parti civili è Grazie signor giudice Allora per il programma le prossime discussioni Via Benissimo sentita l'avvocato apartheid mi preannunciava anche lui sarà disponibile nella discussione il giorno undici fa Va bene quindi allora il giorno undici la discussione delle difese di sano e Colombo giusto Fai distano anche un'altra di pensare separatamente di Scurati inquinanti comunale era severamente per il venti gennaio il ventisette gennaio Per il venti gennaio giudice come le anticipavo la scorsa volta sull'intendimento dall'avvocato Missori di concludere per la posizione per farmi Il ventisette Perché poi rimangono diciamo dalle Test armata Cavallo Casarza storico noi giudici San Martino viene sì Ma il giudice per una questione di impedimenti dell'avvocato vi fa e poi anche per quell'ulteriore diciamo valutazione che la effettuavo la precedente udienza Cioè del tipo di prima richiesto pubblico misto lento andavamo discutere il diciassette ma molto banalmente l'avvocato beef fisicamente Nell'altro dato non riusciva mai a presenziare E io avevo già rappresentata dall'avvocato del Meazza invece voleva discutere Santoro contenimenti professionali l'otto febbraio Quindi allora l'otto febbraio la difesa Soligo Trasmessa stampati sempre il diciassette febbraio Non so se si riesce iniezioni nella stessa diciamo io posso anticipare che in una mattinata noi l'avvocato Bifo sicuramente concluderà il concludono anche io al massimo una mattinata insomma Spegnere il pomeriggio potremo fare Izzo Scalfati Casarza Riuscite in un pomeriggio ci proviamo Il Febbraio C'è anche avvocato Bolzano dell'avvocato bond hanno Miriam febbraio mi sembra che sia nata a Roma Che rimane Quindi dieci Sì abbiamo anche quella del ventisette gennaio ma mi sembra di capire che non ci sia cioè che ci sono delle difficoltà intanto stavo cercando un attimo di incastra di vedere prendendo nota tra le varie udienze Quindi il dieci febbraio test armata Perché il cioè il quattordici febbraio è difficile che si riescano a discutere tutte e tre le posizioni cioè cavallo Casarsa cioè almeno credo ragionevolmente perché poi il pomeriggio insomma a meno che non andiamo fino alle otto alle nove di sera Le ore sono poche insomma si tratta di tre ore all'incirca e dubito che si per via escano a trattare deposizioni di Sabatini di Casarsa in un pomeriggio in tre ore io non discuto più di un paio d'ore Se questo può tranquillizzare E e appunto quindi sostanzialmente prenderebbe tutto il pomeriggio nel senso che immagino che più o meno tran-tran quarta le dieci fino all'una e mezza diciamo così Ci sarà la difesa a cavallo un un po'di break insomma diciamo che sicuramente tutte cioè Badiali discuterà la posizione di Casarza ma manca tutta quella di Sabatino Perché dunque non credo che l'avvocato Scalfati parlerà solo per un'oretta insomma uno rette mezza Così come immagino che vorrei dire che ci possiamo Lecce ci sentiamo noi tre e le facciamo sapere la prossima udienza più o meno come siamo organizzati o se dal professor gradualismo che Io intanto vi posso dire che abbiamo a disposizione E poi vediamo effettivamente quelle che potranno essere utilizzate bisogna lasciare lo spazio anche per le repliche io vi anticipo che adesso non so Quanti replicheranno quanto saranno lungo queste repliche però il giorno che io andrò in camera di consiglio cioè non ci vado alle sei del pomeriggio insomma ci vado alle nove e mezza di mattina alle nove e quarantacinque quindi lasceremo Una replica Breve per ultima dell'ultimo giorno in modo che così io poi ho comunque la giornata a disposizione insomma Per poter come dire tenere conto no di tutto quello che è stato detto in queste varie udienze Quindi allora intanto prendete nota e poi vediamo che cosa fare e cosa non fare quattordici febbraio Ventuno febbraio Ventitré febbraio Il tre marzo No le udienze che avevamo già in calendario erano undici venti ventisette gennaio otto febbraio il dieci febbraio e diciassette febbraio Tenete presente anche il quattordici febbraio Ventuno ventitré e tre marzo io ho prenotato l'aula non è detto che serviranno tutte Ovviamente circa No quattordici febbraio ventuno febbraio ventitré febbraio diciamo proprio come paracadute il tre marzo In aggiunta alle altre che avevamo già dico un concordato in aggiunta nel senso che vediamo se si riesce a dischi diciamo la posizione di Sabatino o insomma voi che dovete un attimo concordare in che modo in che ordine in quale momento poter discutere abbiamo a disposizione Di febbraio Va bene se ci fosse possibile così eventualmente annulliamo l'udienza del ventisette gennaio teniamo quella del quattordici le altre Eventualmente le consideriamo per le Repliche e la camera di consiglio intanto diciamo sappiate che ci sono poi e Sì sì sì prego avvocato Sono le l'ordinanza del Gip lecco gli atti che ha richiamato nella sua grazie No no non è la memoria Chiedo scusa giudice la l'avvocatura ha fatto riferimento ad una memoria quando intendeva depositarla tanto per avere E quando scegliere del nodo se depositare o meno Grazie E l'avete contattato dall'avvocato Scafati alla prossima udienza lo sa no scusate ho capito male Garanzini Jesus la decisione guai se Prandelli nella diciamo va bene ma per il momento ci aggiorniamo all'undici gennaio E sì per le due posizioni Poi l'avvocato Bottazzo anche mi è stato anticipato che anche lui parlerà vediamo quando inserire l'opera immagino insomma che la sua dopo che avrà parlato l'avvocato Carta non sia una discussione particolarmente lunga Va bene Buonasera a tutti

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