Con la registrazione d'archivio che li ascolterete a tra qualche Santa Casa ottavi riportare in avanti che iniziativa del partito radicale contro l'aborto clandestino per il miglioramento Dalla legge centonovantaquattro approvata nato da settantotto e che attualmente regola La materia in Italia per la difesa di un diritto che i clericali e reazionari di sempre vorrebbero negare a mettere in discussione come in queste ore accade negli Stati Uniti Li ascolterete innanzitutto una registrazione delle quindici aprile settantacinque interventi di Marco Pannella dal dottor fra con Ciani che insieme a militanti e dirigenti Del partito radicale aveva creato a Firenze il centro italiano serializzazione da Bortot Perego tra le donne in difficoltà quando la Bortot era reato in base alla codici fascista Rocco ad abortire senza ricorrere a questo si viaggi all'estero affidarsi alle cosiddette ma mani interventi pronunciati durante alla raccolta firme anti al primo referendum promosso dalla pr per abolire Il reato l'aborto al termine li ascolterete invece la sintesi di un filo diretto di Emma Bonino a radio radicale del dieci giugno settantasette Nel corso del quale a partire da quanto si stava discutendo in quei giorni in Parlamento Emma Bonino contrastava tra l'altro chi soprattutto a sinistra preferiva una legge di compromesso con la chiesa al referendum promosso dalla Partito Radicale A seguire lui riproporremo invece quanto l'ex parlamentare radicale Adele faccio disse alla Camera il quattordici aprile settantotto durante al dibattito sulla legge centonovantaquattro in particolare sull'articolo nove Riguardante la cosiddetta obiezione di coscienza dei medici degli enti ospedalieri e dal personale sanitario Al termine di ascolterete la sintesi di un confronto tra Marco Pannella l'ex magistrato Carlo Casini riterrà già dal cosiddetto Movimento per la vita svoltosi il ventuno aprile ottantuno durante la campagna referendaria promossa dal partito Radicale Per migliorare la legge cento novantaquattro alla quale si contrapponeva quella da da movimento di Casini per restringere invece ulteriormente le possibilità per la donna da abortire alla fine In quell'occasione però prevalsero inno ascolterete poi quanto l'ex segretario parlamentare radicale Gianfranco Spadaccia disse al tre ottobre Novanta durante il processo che si svolse a Firenze a circa quindici anni dai fatti nei confronti dei dirigenti radicale che in quella città e anche in altre avevano aiutato le donne che lo chiedevano ad abortire ed ascolterete Gianfranco Spadaccia illustrare il contesto storico-politico in cui si svolse quella particolare iniziativa Con le ultime registrazioni che ascolterete invece primo momento di confronto tra Marco Pannella e Giuliano Ferrara dell'otto novembre due mila e quattro sulla legge centonovantaquattro sull'aborto sulla legge quaranta sulla procreazione Assistita ed altro ancora realizzato si durante i giorni delle polemiche sul cosiddetto caso Buttiglione la pressione cattolico in quel momento anche ministro Candidato a commissario europeo che ha rilasciato alcune dichiarazioni polemiche denunciando una presunta discriminazione anticattolica nei suoi confronti tesi sostenuta anche da Giuliano Ferrara al termine di ascolterete la sintesi di una trasmissione RAI dalle quindici febbraio due mila otto svoltasi all'indomani di una manifestazione a difesa della legge centonovantaquattro in studio c'era Marco Pannella che avrebbe dovuto confrontarsi ancora con Giuliano Ferrara e che in occasione dalle elezioni politiche di quel periodo aveva presentato una lista denominata a Bortot Non grazie e che invece all'ultimo momento aveva preferito evitate il dibattito ad ascoltare tra Marco Pannella commentare il tutto ricordare ha tra l'altro l'antica iniziativa da dare al partito radicale contro l'aborto clandestino argomento anche a dell'ultima registrazione dal sei aprile due mila otto quando Marco Pannella torno su un'iniziativa di Ferrara e l'azione di Papa Ratzinger nel corso di una delle tante e conversazioni settimanali con Massimo Bordin quindici aprile mille novecentosettantacinque io credo che sia superfluo discutere della bordo contrariamente a quello che si ritiene normalmente Io penso che la classe dirigente chiede facile comprendere bene che cosa si tratta le donne e gli uomini italiani inferno per averlo vissuto direttamente dal canto loro quali tragedie immonde perché quella dell'aborto clandestino di una come lo diciamo e credo anche su questo tutti sanno che non esageriamo di massa di classe clericale Il problema quindi oggi non è quello invitati a spiegare il perché Questa nuova battaglia per i diritti civili dopo quella per il divorzio debba essere importante ed è impostata dello il problema è un altro i sondaggi demoscopici dicono che almeno almeno l'ottantaquattro per cento degli italiani contro le attuali legge decreto-legge criminali pronto nemmeno leggi fasciste Ci sono delle diversità che al limite potevano essere criminali dei colleghi per circa in fondo proprio democristiane che persiste detto son trent'anni che la DC de mantiene nella costituzione e nella una predilezione mentre vedete si voleva tenute per dieci anni al mare problema quindi questo abbiamo un regime che riesce a ignorare completamente l'opinione unanime del far qui non si tratta più del sessanta per cento di persone che avevano riflettuto il pubblico Qui si tratta dell'ottanta per cento di persone che ha vissuto questo problema e vuole risolverlo perché per via perché se è vero ed è verissimo che innanzitutto della donna a soffrire pagarne credo che mai come in questo caso non c'è retorica nel dire che fiumi di sangue vengono versati che c'è un Cile quotidiano anche in Italia nessuno se ne fa può sembrarlo ma non lo è Perché le statistiche della Ministero della sanità italiana di questo regime parlano di un milione di tonnellate Deve riempire lo vedremo nella sanità dell'ONU controllate determinata da reporter legali internazionali del noto questo parlano di un milione e mezzo di abortì ogni anno clandestinità quindi da questo punto di vista io credo che il problema debba essere individuato nella sua semplicità qui non si tratta di convincere quindi noi stessi di perché tutto il perché non lo è Si tratta semplicemente ritrovare il sistema per far sì che un regime che peggio di quello fascista riesce in alcuni casi a condizionare la volontà democratica del Paese perché è indubbio cioè per il novanta per cento riteniamo questo la legge criminale e continua ad esserci in porto E solo perché il regime riesce a metterci il bavaglio renderci potere E allora di cosa si tratta Ecco riferire referendum mi sembra chiaro Noi stiamo cercando di mettere in piedi e abbiamo messo in piedi con i compagni di vari gruppi una struttura di servizio perché almeno cinquecento mila dei trenta quaranta milioni di italiani che sentono con urgenza la necessità di questa riforma democratica e civile di questa Società più umana possono esprimersi mettendo una firma quando invece tutte le leggi che oggi sono state escogitate sembrano fatte per scoraggiarci Quindi lavorio che noi dobbiamo fare perché molte cose dipendono da questo referendum se lo perdiamo non è solo la porto che continuerà ad essere obbligato i clandestini Ma macellare dal proprietario precocemente oltre che le carni delle nostre compagne Ma evidentemente la grande rivincita Di Fanfani rispetto al tredici maggio così almeno riusciamo invece a comprendere che dobbiamo andare a firmare come siamo andati tante volte vota E tenendo presente che il tredici maggio abbiamo scoperto che una firma per un referendum è un referendum può essere una cosa infinitamente più importante d'elezione Ebbene se questo lo faremo se ciascuno avrà la pazienza di andare neanche tavoli della burocrazia dei comuni Delle cancellerie dei tribunali e preture perché non ci si può aspettare da noi senza denaro senza soldi che si vada a casa questo ce lo si aspetta quando di nuovo la Chiesa quando di nuovo il regime vorrà fare un plebiscito Allora verranno i notai verranno tutti coloro che appagamento sembrano disposti ogni tanto a servire gli interessi generali del Paese della gente ecco quindi il problema è questo I compagni gli amici le donne e gli uomini che ci stanno ascoltando in questo momento forse hanno avuto l'opportunità lo hanno nelle sedi dei partiti democratici nelle piazze di apporre la loro firma Ma il problema non si risolve solo in questo modo lo dobbiamo organizzare ogni giorno l'andata in comune l'andata in tribunale andato in pretura subemenda democratica Che negli stessi luoghi dove le leggi fasciste vengono applicate contro i democratici e non vengono applicate nel nei confronti dei fascisti di oggi e di ieri nei tribunali dobbiamo andare per imporre l'uso democratico della giustizia dobbiamo andare nei Comuni retti Dai rappresentanti di Fanfani della chiesa delle Pagliuca di coloro che dicono di essere contro le a volte ne sono invece i responsabili ne hanno bisogno per la loro immonda industria di sfruttamento delle miserie del nostro Paese diverse Faremo questo sì andremo a firmare Se i partiti davvero questa volta non lasceranno solo i compagni radicali come una sorta di troppo spesso in altre iniziative di questo genere perbene avremo il tredici maggio moltiplicato per molte per molte altre occasioni Perché sono anche certo che chi firmerà per la Bortot si rende conto che firmare per esempio come radicali proporranno e oggi noi come lega tredici maggio come risposta alle censure di regime Aderiamo anche queste altre iniziative come movimento socialista vediamo queste iniziative anche coloro che andranno a firmare contro la Bordoli classe Credo vorranno e potranno firmare contro l'immondo concordato clerico fascista contro l'immondizia codici militari Che ogni anno rappresenta un elemento di terrorismo contro tutte le leve giovani degli ove il nostro Paese contro i codici penali che appunto per convenzione si chiamano col fascisti ma ormai son democristiani per questo tredici maggio Fondo per raggiungere di nuovo la sera ma forse più di una serie di feste perché il rimedio è stato avevo preso questa iniziativa Con la paura che bene confessa Di non farcela ma anche con la convinzione che è un'occasione unica e irripetibile per la democrazia in Italia molto più che le elezioni in cui bisognerà stare attenti evidentemente Delle quali siamo convocati tra qualche settimana credo che l'appello che noi possiamo rivolgere a chi ci sta vicino e questo andare a firmare perché ci sia il referente ed è inutile dire che le donne Hanno non solo un compito particolare ma hanno un diritto particolare ad essere ascoltati quelle donne che da secoli si aggregano le donne le sorelle le madri le figlie si aggregano permessa grazie dell'aborto clandestino sul tavolo di cucina bene quelle donne si aggreghino invece per andare in quattro cinque portare i loro compagni Firma appendere cretese viva perché quindi questa sarà un'aggregazione per liberarsi e per liberare se gli altri da un incombente tragedia che ci riguarda tutti ogni ora ogni minuto Direi che dal punto di vista del medico la morte è sempre considerato un male perché è quello che significa curare mentre per la medicina è chiarissimo che prevenire è molto più semplice Eh beh credo che ci sono istituite le vaccinazioni davvero per le malattie più più lontane non vaiolo per quelle più vicine come la poliomielite eterna differire e così via direi che non c'è dubbio che la decisamente da cento America quindi è favorevole alla contraccezione è però la la la porto illegale che era al prodotto che usava per esempio a me e delle degli sconquassi morali quando ha assistito alle gravissime condizioni fisiche in cui si dove c'era e talvolta anche alla morte A cui le donne andava incontro perché si erano assoggettati all'aborto criminoso veramente con mezzi empirici Adesso direi che una legalizzazione più o meno ampia Direi anche se fosse solamente temporanea come per esempio suggerito dalla legge francese che in fondo è stata considerata per il momento valida per cinque anni e suscettibile perché riprenda in esame dopo cinque anni perlomeno consentirebbe attualmente di prendere un proprio provvedimenti contro la piaga dell'aborto criminoso perché quello che si svolge veramente in una con un sistema che noi io direi che al giorno d'oggi è incivile in quanto non utilizza i progressi della scienza come ginecologo ebbi già anni fa veramente una sensazione Basterà mediante quando vivipari i primi interventi a Londra con il metro di Parma Questo metodo che in Italia venti ancora non è usato nelle cliniche ufficiali neanche quelle universitarie Consente di praticare degli interventi con una rapidità circa sei sette volte maggiore e con una sicurezza nella stessa proporzione maggiore di quello nell'intervento classico del raschiamento direi che è è impossibile al giorno d'oggi rimanere è vero ad alle tecniche più antiquate Inoltre c'è un altro un altro progresso della scienza che riguarda l'uso delle prostaglandine che è una sostanza farmacologica assolutamente rivoluzionaria le prostaglandine consentono già oggi E comunque non sono in commercio in Italia di interrompere una gravidanza con meccanismi del tutto fisiologici cioè addirittura una donna è capace di avere Un flusso mestruale quando ha un ritardo alcune settimane insomma non sopra i due metri prendendo solamente delle compresse No talvolta ci possono dare gli ovuli vaginali no procedono anche delle tecniche più complicate come i telefonini attivamente amniotico acque ed è riservata all'intervento al di là del terzo vede Comunque direi che un farmaco come prete Prota grandine che rappresenta una rivoluzione paragonabile a quella dei cortisonici o dei tranquillanti e direi che proprio forse sarà la la più importante scoperta degli anni settanta sapevo che non si possa utilizzare in Italia civilmente Con mezzi legali o insomma se si potrà utilizzare forse bisognerà ricorrere a al contrabbando al a tutto quello che è il sottobosco della malavita chiara questa sembra veramente incredibile Al momento al giorno d'oggi quando si parla appunto di paesi civili Io ritengo importantissimo il referendum Il referendum e non è tardivamente un referendum per la porto è un referendum contro la porto illegale è un referendum che tende naturalmente a rendere possibile la porta Ma sarà ovviamente è compito di tutti gli istituti Che in qualche maniera si preoccupano della popolazione dell'istruzione delle della cura di rendere naturalmente sempre più convalide tutte le misure preventive della gravidanza indesiderata E anche tutte le misure sociologi cioè atte ad aiutare le ragazze madri o le le famiglie troppo numerose e così via direi che l'istruzione soprattutto sarà la più importante in questo campo voglio d'altronde fa far capire che nella mia esperienza le donne che sono potete abortire lo fanno assai malvolentieri in genere sono impaurite stressate e salvo proprio casi vero di persone incoscienti no tutte neri Ne ne sono veramente insomma assai assai addolorata quando ci devono ricorrere anche anche ai medici fra l'altro non è che mi faccia piacere di fare questo tipo di interventi perché è un intervento distruttivo e come se si chiedesse a un chirurgo se fa volentieri le amputazione delle gambe No ovviamente chirurgo la Fabbri che sa che salva una vita no però dimostranti e che è un intervento distruttivo che cozza contro proprio lo spirito di della medicina sana insomma la volta che si pratica oggi in maniera empirica colpisce soprattutto le classi povere grazie popolari è ovvio che le donne che appartengono all'alta borghesia che sono istruite che possono parlare lingue non hanno problemi perché possono andare all'estero Volano a Londra vanno intero in carrozza letto Amsterdam anzi si divertono anche capito ma non direi che credo che il tema possa possa risolvere i problemi della donna di borgata la quale poco istruita dava mai coraggio di prendere un aereo per andare a Londra E così via allora queste persone fra l'altro non posso neanche ricorrere alla all'opera di tutti gli abortisti speculativi Italia che chiedono cifre esorbitanti Sono potete a ricorre all'opera delle donne te e così via io devo dire che al mio ritorno dal periodo di ritiro però al carcere di Taranto davvero e ho trovato un grappolo di donne del popolo che mi aspettavano in cucina Credo che una di queste aveva un'imperizia indotta dal dalla Priolo verde che arriva in ingerito a scopo curativo altre due avevano delle andrete cosiddette sonde Nell'utero va bene il tavolo perdendo sangue avevo la febbre addosso ad analizzare Edoardo due cose le ho potuto dare ovviamente a queste persone vedere andare all'ospedale Ma speriamo bene che poi piano piano insomma le loro situazioni si siano risolte Comunque ripeto che a me in quel momento dopo l'editore da niente e poi dopo alla apre con la televisione vedevo insomma le scene del Vietnam a McCoy avviata non riusciva più a fare impressione e penso che può essere onesti perché quella scena avevo detto io in cucina per me era più drammatica ancora Così dunque quindici aprile settantacinque il dottor con Ciani a Marco Pannella riascoltiamo adesso invece come annunciato in apertura Uno straccio di un filo diretto condotto da Emma Bonino a radio radicale durante il dibattito sulla legge centonovantaquattro che in quel momento si stava svolgendo al Senato Allora io dico ci aperta questa grossa contraddizione all'interno del sistema e all'interno dei partiti innanzitutto è chiaro che quello che è stato battuto martedì al Senato il grande sconfitto Raniero la Valle e il PC che lo sostiene Che ha permesso questi giochi compromissorio quello comunque che è stato battuto è la politica e la gestione minimalista e Phil fallimentare del Partito comunista insomma pur di far passare questa legge pur di far piacere alla democrazia cristiana Veramente delle esigenze che movimento espresso in questi anni non si è tenuto assolutamente conto no libertà si ma con casistica e allora che significa libertà formale sì forse ma bisogna andare dal medico e poi gli ospedali e avanti di questo passo Quindi il grande questo dimostra che cosa che ogni cedimento ideologico culturale di classe era di fatto un potenziamento dell'avversario cioè alimenta di fatto la prepotenza del potere E questo mi sembra che è successo martedì dico non ci non ci piove su questo dato Allora su questa contraddizione che noi non abbiamo neanche spinto formalmente no è una contrazione di fatto che si riduce rivela da anni di lotta del movimento ecco io credo che su questa contraddizione che si è aperta il movimento Partendo da questa contraddizione alla possibilità reale di ricominciare la lotta ma stavolta alzando il tiro Ecco io dico che bisogna alzare il tiro che adesso come già per me mesi fa erano troppo poco questa legge per tutto quello che il movimento aveva lottato espresso in questi anni Erano troppo poco per la presa di coscienza che il movimento aveva avuto in questi anni Così adesso apertasi questa contrada dizione dico che bisogna alzare il tiro dico che bisogna puntare direttamente la depenalizzazione dell'aborto E allora sentito qui in termini di tempo la cosa è molto semplice no Ho senza nessuna garanzia delegando ancora i vertici di partito noi arriviamo ad un pateracchio di legge Con le sue la certezza che sia migliore anzi col rischio reale che sia peggiore perché se non è passato questo compromesso bisognerà farne uno peggio per farlo passare no comunque si può arrivare a questo pateracchio ben che vada in marzo Bene allora io mi dico a prescindere che poiché non sono schizofrenica sono radicale Mi dico che da tre anni abbiamo in mano quest'arma potente che è un'arma di non delega perché ognuno di noi andrà esprimere Stella Bortot e reato uno e andrà a votare E ripeto anche ti prima di arrivare al referendum questi sei mesi li possiamo USA usare per riprendere la lotta più generale del movimento della donna per incominciare corsa aspetto per andare avanti sulla medicina alternativa ci sono mille iniziative da prendere tutte da scoprire tutte da inventare mille fantasie da fa Quello che però mi pare io credo quello a cui bisogna opporsi è a una legge subito perché non abbiamo nessuna garanzia che sia migliore di quella che è stata bocciata al Senato E allora l'alternativa è molto semplice E a chi mi si dice leggiamo anche oggi sulla stampa In fondo alla depenalizzazione totale però lascia il vuoto legislativo e quindi non c'è la gratuita l'assistenza ben sei dei compagni questa è veramente un alibi perché per esempio sul parto che non è reato non c'è nessuna legge da fare Il parto è motorizzata punto e basta No quindi non è che lascia il vuoto giuridico eccetera Quello che verrà fuori ha semplicemente che la porta non è un reato è una violenza questo lo diciamo noi a un nostro contenuto è vero ed è reale ma in termini giuridici non sarà più reato quindi sarà in termini giuridici non per noi psicologicamente sarà un intervento e la richiesta che si può fare che sia motorizzato Questo è dico la lady folle di che mi viene a dire sì ma il referendum de penalizza solo però poi non c'è la gratuita l'assistenza beh dico il parto non ce l'ha scritto per legge che deve essere gratuita assistito no Ma di fatto dico viene e mutualità ATO con tutte le carenze che sappiamo io credo che su questo con una lotta vincente alle spalle che fatta non solo del del referendum di mille cose ma anche del referendum questo sia chiaro no Ecco io credo che su questo dico possiamo andare veramente alzando in tiro il tiro perché l'alternativa reale Parziale depenalizzazione pateracchio in marzo totale depenalizzazione in maggio questo è dico al di là degli schematismi no e al di là delle lotte che portiamo avanti questi sono i termini reali del problema Allora ognuno qui può fare sui giochi ognuno pur dire quello che vuole sentire questa cosa che tocca milioni di donne non scusate pare dalle dichiarazioni del PC e del la DC che non avrà addirittura influenza Nell'incontro bilaterale ma vi rendete conto Allora io mi sento abbastanza indifferente a questa cosa perché questa non è una legge che non avevo voluto che non mi piaceva che non andava ma che non piaceva personalmente mi ma che anni di esperienza in un consultorio mi dicevano che non sarebbe mai riuscita non non era assolutamente efficace Ma dico il PC promotore di questa legge va bene Se la vede bocciare E non gli viene ma neanche un rigurgito devo dire di rigore di dignità ma neanche un rigurgito per dire allora va bene a questo punto la portò entra nelle trattative bilaterali rimane un punto fondamentale no Niente quello che è successo non intacca neanche gli incontri al caffè O il tè insieme di questi incontri collegiali e allora lo ripeto i termini sono molto semplici Pateracchio in marzo depenalizzazione totale ed eventuale nuova legge ma con ben altra forza con ben altro schieramento con ben altra possibilità reale in maggio o in giugno e allora chi mi dice ma allora così aspettiamo di più Cari compagni ma alle donne tutte e dieci anni che aspettiamo per lo meno le prime manifestazioni per la porta sono ormai del settanta siamo nel settantasette Ma io credo che a questo punto hanno aperto questa contraddizione ma non lo dobbiamo dire abbiamo seguito i vostri tempi sempre ceto aspetta fatta aspettare quando vi pare quando di pare fate cade un governo non lo fate cadere respingete le palline bianche quelle nere cioè beh adesso ve lo diciamo noi ve lo diciamo noi che dovette aspettare Boy che i vostri giochini di vertici di partito con noi e non passano E questo dico eh evidentemente anche la discriminante che ha separato le due assemblee ieri ma non perché la manifestazione che non è colui che che si vede oggi a Santa Maria Maggiore abbia la parola d'ordine preferendo Ha la parola d'ordine non più deleghe non mai più leggi di compromesso sulla pelle delle donne questo lo striscione iniziale Mai più leggi di compromesso e quindi significa che anche questa legge di compromesso non la vogliamo che ci impegniamo a lottare fino in fondo perché si riesca ad avere una mobilitazione tale Dari alzare il tiro da arrivare ben più in là ben più avanti E non mi si dica e lo sfondo il movimento ha espresso una serie di esigenze che starebbero strette in qualsiasi legge ma questo è vero certa il problema della sessualità non sarà mai compresa da una legge sulla porta evidente Ma allora se facciamo questo ragionamento che mi sembra estremamente qualunquisti go potevamo pure tenersi il Codice Penale potevamo pure tenersi il Codice Rocco se questo è il problema Allora il problema è che chiaro ogni legge ma c'è legge legge beh è una cosa è la legge sulla casistica ben altra è una legge senza casistica Una cosa è una legge no che è depenalizzato talmente la Bortot ben altra è una legge che mi dice la porta non è reato solo in questi casi solo dopo questa corsa a ostacoli solo se avete fatto queste trafile burocratiche altrimenti andate in galera come sempre Dico mi sembra che è un po'qualunquista dire che in fondo ogni legge è vero da un certo punto di vista come problematicità come contenuti come ricchezza di contenuti ma una legge non esprime ricchezza di contenuti una legge esprime una via giuridica per accettare o respingere un fatto Allora delle secondo me l'alternativa è chiaramente solo questo pateracchio In marzo depenalizzazione totale eventuale legge dopo Il parto ve l'ho già detto l'alibi dalla gratuità dell'assistenza veramente non tiene il parte non c'è scritto da nessuna parte che gratuito e assistito Eppure è molto all'i dati e quello a quello che potremmo chiedere anche sull'aborto quindi dico stiamoci attenti no perché hanno aperto questa contraddizione noi abbiamo il dovere di ribadire i nostri concetti Di ricominciare daccapo se necessario no ma di ribadire che per noi la porta non è un reato sia ben chiaro E che questa non è una concezione del della società individualista e borghese non so che cosa no Ben altro ecco comunque La richiesta di non di non delegare di non essere oggetti ma di essere soggetti politici allora Allora allora dico che con chi chiede una buona legge subito E certo io mi sembra non ho niente a che spartire anche sei donne ecco in questo momento non ha niente a che spartire Ha il diritto di esprimere questa opinione ma anch'io ho il diritto di esprimere la mia e allora dico al di là di fare appello e ricattatore all'unità che non sono appelli all'unità ma alla pelle all'unanimismo Esattamente come avviene in Parlamento no ecco io dico che invece il compito di ognuno di noi è quello di aprire un dibattito nel dibattito si apre solo da posizione estremamente chiare E c'è da posizione estremamente rigorose non rigide ma estremamente rigorosa e allora noi abbiamo sempre detto Questa legge non va bene non funzionerà non è per le donne non vedo perché dovremmo cambiamo Pignone adesso e non approfittare di questo momento di contraddizione Certo e poi la porta è evidente dico per per molte di noi che hanno la doppia militanza o comunque dico un altro tipo di attività fa parte di tutto un discorso non di un progetto politico ecco Per me è dicono porta infatti fa parte di questo e il mio progetto politico non è il compromesso storico per cui non sono disponibile ad accettare per buono e nessuna legge di compromesso Questo è il discorso molto semplice no allora al di là delle polemiche al di là delle scatole Touré al di là di queste cose Io dico che o cominciamo a far chiarezza oppure non non non vedo perché questi ricatti all'appello all'unità nascondano invece delle divergenze di fondo che sono sostanziali A me ha molto colpito un'arte l'articolo di Repubblica stamattina no l'autocritica di Pajetta non abbiamo mobilitato abbastanza le donne è pazzesco è pazzesco cioè io mi chiedo se tutta la mobilitazione dell'UDI di questi ultimi giorni viene di ancora da Pajetta di come lo chiedo proprio Perché i capi dico una cosa e Pajetta avesse detto dico non so a mio parere le donne non si sono mobilitate abbastanza e va be dica precisò che era un parere suo marito ma va be' Ma dico questo che sostiene in fondo avremmo dovuto dare più spazio Che significa significa che di fatto non l'hanno dato significa che di fatto avevano esautorato le donne El Pais piacque a hanno anche accettato molto in buona fede e probabilmente anche per stanchezza no questo tipo di delle o forse la ragione in più vera e che Questa legge sia apparteneva talmente poco che non abbiamo lottato per difenderla perché non ci appartiene Ecco allora su questi dico mi pare che il nostro compito è quello sono aiuto per le donne che non ci saranno no ed è un appello quindi alla stampa le compagne della stampa Di far passare questo messaggio ma perché perché le donne giustamente possano scegliere possono cominciare a riflettere possono cominciare a dibattere ragionare Ora su quasi tutta la stampa già passata che esiste un'unica manifestazione unitaria che parte da piazza Esedra ma non è vero Esistono manifestazione di una parte del movimento Che non è unitaria con lunghi era mezzo di una parte del movimento Che parte da piazza Santa Maria Maggiore alle quattro e mezza dico questo questa meno piccolo obbligo dell'informazione egli come me pare il minimo e invece non è stato rispettato a parte appunto qualche giornale a parte Repubblica eccetto io non non ho capito bene La posizione di alcune compagni e allora o delle donne di alcune donne allora apro questo filo diretto proprio per discutere su questo fatto Però prima di aprire questo progetto voglio dire ancora due cose primo L'articolo folla di Raniero la Valle ieri su Paese Sera la mia richiesta di ribattere il divieto di Coppola che mi ha negato la pubblicazione dell'articolo e ha fatto scrivere un altro articolo da una collaboratrice di Paese Sera dico che mi sta anche bene Ma dico siccome gli imputati erano uccisa e Mele di partito radicale non capisco perché deve rispondere Con tutta la stima che possedere Elisabetta No perché non ho capito proprio Anche quando c'era pronto dicono articolo che era il nostro Prima e che chiederemo adesso ai compagni alle compagnie di Lotta continua di pubblicare sul giornale Secondo stamattina dico tre giorni fa mi avevano chiesto di andare a questa mattina un dibattito a Radio donna di Radio Città Futura che ti trasmette da Radio Città Futura scusa stamattina alle sette e mezzo mi è stata annullata questa cosa E io dico alle compagnie del crac alle compagnie del produttore Nico va be'la vostra posizione io non la condivido ma almeno cominciamo a dibattere a dibattere sul serio Intermare la gente e le donne del dibattito che c'è in corso non è possibile abrogare così il confronto no Lo lo trovo veramente una cosa in una cosa assurda mi sembra che errori ne facciamo tutti ma questa è la mia posizione mi sembra altrettanto rispettabile dalla vostra no allora o apriamo un dibattito vero oppure non si può fare andare avanti con atti di censura o andare avanti Dico annullando i dibattiti previste perché così non pastelli neanche la contro informazione prima a questo punto mi chiedo che cavolo di contro informazione Stamattina ho cercato tutta la mattina non l'ho trovato una compagna di Lotta continua perché venisse qui alla radio con con noi e cominciassimo a discutere insieme sono spiacente proprio non l'ho trovata se qualcuno di Lotta continua qualche compagna è in ascolto Almeno apriamo lo per filo diretto ma io sento l'esigenza di confrontarmi con voi l'esigenza di capire Perché a questo unanimismo che ha di fatto no dico che vi piaccia o no alla manifestazione che parte da piazza Esedra Sulla stampa dappertutto sarà la manifestazione dell'UDI è questo il discorso Nico e mi pare che le nostre posizioni le vostre una compagna dico voi eravate avete fatto presentare da Mimmo Pinto e corvi si era una legge sulla depenalizzazione totale in pratica Ecco è cambiato il quadro politico ci avete ripensato O no e se ci avete ripensato allora dico discutiamone insieme di questa cosa pronto no anche volevo chiederti se era possibile che affiancato docilmente filmica Romeo amplia Garrone errori le prime posizioni fondamentali delle colonne quella del movimento il Perrone quella delle Ecco perché alla alla legge sull'acqua corpo anche storicamente riusciamo a capire però d'accordo va bene sente ti faccio una ricostruzione che soggettiva già dal mio punto di vista Roberto ma è quello che volevo d'accordo acqua Luca Aubert E le posizioni sono sempre state Così abbastanza chiare Cioè c'erano alcuni punti che però non erano fondamentali cioè noi riteniamo che una buona legge Sulla porta a un primo scopo quello di sconfiggere la porta clandestini e allora riteniamo che più è semplice più la linea lineare più è a portata di tutte le donne più quaranta più ha maggiori possibilità di raggiungere questo obiettivo Se comincia a diventare farraginosa per quella donna demandata una commissione poi dal medico rientrare nella casistica fare Mettersi in lista d'attesa la richiesta all'ospedale mettersi in lista d'attesa all'ospedale aspettare eccetera eccetera questa è una cosa che può fare possono fare le donne che hanno tempo Che sanno parlare che stanno farsi valere che sanno far sentire la propria voce ma diventa una cosa estremamente difficile per le donne che abitano nei paesini che non hanno l'ospedale sotto casa E e dico davanti al medico come tutte noi peraltro hanno questo senso di soggezione per cui non riescono esprimersi Ecco prima secondo questioni di fondo come la casistica come sarebbe a dire che io per abortire devo estero pazza malata ma neanche per sogno io sono una donna di casa ho tre figli non sono né pazza né malata Non è neanche un motivo economico ma è un motivo c'è proprio non me la sento più di tirar su un altro figlio cioè questo un buon non lo questa disponibilità psicologica affettiva quindi dicevamo hanno alla casistica Sulle minorenni c'è stato un grosso scalzo cioè io dicevo la minorenne la minorenne dico siamo rapporto con i genitori ne parlerà se non ha un buon rapporto non andrà mai a dirlo alla madre E se per legge voi dite che per abortire deve avere il permesso dalla madre vuol dire che lei non seguirà legge manda ancora D'Alema mane o dal ginecologo facendo debiti insomma ecco L'altra la terza cosa l'ospedale e noi dicevamo da quattro anni vi stiamo proponendo abbiamo dimostrato che si può fare a livello ambulatoriale che si può fare per aspirazione che si può fare senza anestesia che dura tre minuti eccetera eccetera Voi invece addita rigore in ospedale il ginecologo eccetera Ecco questi stati sempre punti fondamentali Abbiamo presentato una legge nostra che era su questi punti loro rappresentano un'altra molto più restrittiva non è passata neanche la loro ma sono passati alcuni emendamenti sempre più restrittivi della democrazia cristiana è rimasta la casistica le minorenni sono escluse è rimasto l'ospedale il ginecologo l'obiezione di coscienza collettiva dell'ente ospedaliero eccetera Quindi per noi è una legge carente che non avrebbe risolto il problema delle donne ma avrebbe risolto il problema di alcune donne cioè di quelle già abbastanza tra virgolette emancipate cioè di quelle che hanno la possibilità di conoscere un medico amico eccetera eccetera Ma ecco Quindi abbiamo votato contro questa legge perché ci sembra una legge di classe una legge che favorisce solo le donne che hanno delle possibilità e non le altre E poi è arrivato questo Patera anche al Senato a questo punto noi diciamo evidentemente per farlo accetta la democrazia cristiana Si dovrebbe fare un pateracchio peggiore Magarelli introducendo la commissione dei medici in modo che così la democrazia cristiana lo accetta diventa pazzesco per le donne il pateracchio lo potete fare non prima di marzo E benissimo non abbiamo in serbo il referendum dico tagliavo prima referendum poi vediamo cosa succede questo è schematicamente il problema Per cui dico con ludiche ha sostenuto sempre il PC che ha fatto questa invece quel tipo di politica sempre minimalista sempre cedendo cedendo dappertutto sulla casistica Poi cedendo sul sulla porta che rimane reato nota ma non punibile capisce quindi noi siamo sempre colpevoli però lo Stato è così buono Che se facciamo la corsa a ostacoli superando prima la casistica poi la visita poi il medico poi il permesso poi la lista d'attesa all'ospedale eccetera eccetera se superiamo questa corsa ad ostacoli in otto settimane Il medico giustamente cioè lo Stato ci perdona capito è però passiamo non punibili Megan siamo colpevoli siamo non punito Ecco su questo fatto Visto che si è aperta questa contraddizione noi riteniamo che si debba mobilitare e arrivare al referendum Senza delegare più ai vertici dei partiti di fare questi giochini ma assumendosi in prima persona la responsabilità di andare a votare di esprimere questa nostra posizione E allora arrivati a questo punto io con ludica sfila oggi chiedendo vogliamo una buona legge subito non so con quali garanzie il PC ce ne darà una migliore non ho capito come ecco e quindi che propone di fatto oggi di nuovo la delega ai vertici di partito devo dire non ha niente a che spartire Ma anche perché non ho niente ASP che spartire con la posizione che nudi avuti in quest'anno non vi è sempre stata contraria se il feltro ci ha calmato ma mane Va be indicativi non è d'accordo sugli interventi ambulatoriali sui consultori abbiamo una posizione diversa come a questo punto ci sono due posizioni diverse tra le donne non mi sembra veramente tra marmi sarà andrebbe più drammatico far finta che siamo tutte unite L'alternativa che possiamo proporre noi a livello politico l'arrivo a livello organizzativo noi occorrere parlo con i consultori al livello ok pure ha capito benissimo Praga risponderti anche su queste era pranzava ciao Il problema della porta sicuramente Complesso A livello legislativo beh guarda io a questo punto mi sento veramente di dire Arriviamo alla del depenalizzazione completa e poi semplicemente l'apporto è un intervento qui rule Gico dal punto di vista legislativo e ti dico non dal punto di vista psicologico so che questa tutt'altra cosa E viene motorizzata esattamente come il parto quindi potrebbe essere un unico articolo di un'unica legge d'accordo che non è neanche la legge sulla porta ma è una modifica alla legge alla legge ospedaliera In cui si dice che che oltre a essere motorizzati tutti gli interventi chirurgici ammutolì dato anche l'aborto punto e basta Questo non risolve tutti i problemi perché il problema psicologico enorme la solitudine disperazione la paura il senso di colpa i tabù eccetto no e allora su questo noi riteniamo che l'unico modo che per venirne fuori non è l'incontro della donna col medico capito mai la nostra solitudine è stata superata da un incontro col medico col prete qua non so piatto L'unica soluzione reale è l'incontro con le donne e allora per questo proponevamo per esempio fino a otto settimane la porta a livello ambulatoriale nei consultori Dove ci sono le donne che parlano dei loro problemi che non lo vivono da sole no Pensavamo ad altre cose pensavamo per esempio Di potere i non a livello legislativo ma a livello proprio d'organizzazione pensare che la donna si organizzino quando devono affrontare questo problema vedere di organizzarsi in Borsa insieme come adesso per esempio in modo molto felice alcune donne Portano avanti la gravidanza insieme cioè confrontando proprio le reazioni che hanno i problemi che si pongono le sensazioni cercando proprio di superare la solitudine allora il problema è proprio questo che io chiedevo la porta non deve essere il reato Ma alta gestito d'accordo e cioè tutte le donne e lo studieremo in questi mesi se riprendiamo la lotta no Veramente un non so si possono fare dei vari centri dei recapiti telefonici dove si può telefonare ci si può vedere confrontare parlare Vedere di uscirne da sole andare insieme all'ospedale ecco tutta una serie di cose che si possono fare e che con questa legge compromissorie con questa legge ipocrita un questa legge truffaldina non si potevano fare Altro che la donna superava il suo emenda e isolamento la donna aveva come interlocutore prima il medico che verificava se entrava nella casistica o no e poi l'ospedale questo era la maternità come valore la Bortot come fatto sociale che ci proponevano i vari Laval E noi diciamo che la solitudine non si supera col medico ma si supera parlando e stando con le altre donne Era il dieci giugno settantasette Emma Bonino a radio radicale nel corso di un filo diretto la prossima registrazione invece dalla quattordici aprile settantotto riascoltiamo quanto disse L'ex parlamentare radicale Adele faccio alla Camera durante il dibattito sulla legge centonovantaquattro ed in particolare sull'articolo nove riguardante l'obiezione di coscienza Articolo nove prevede obiezione di coscienza per i abitare io Canale esattamente le autorità attività ausiliarie Spirito proprio tra l'altro Più per proporre ulteriori e gli ha dato Pubblico travaglio interiore di Egitto i motivi personale medico In una materia coinvolge questioni di principio così delicato Gli elementi informatore di questo articolo Cercati contrariamente a quanto viene affermato dalla relazione di maggioranza a firma degli onorevoli Del Pennino Giovanni Berlinguer Nella decisa volontà di facilitare e incoraggiare l'obiezione di coscienza e non già nel non vanificare gli obiettivi di questa legge sull'aborto Per il ricorso massiccio da parte del personale medico all'obiezione Non appare casuale La natura di questo articolo all'interno di questa legge Tutta imperniata su criteri generale di creazione di un labirinto Colpita Per la donna che voglia porti Se e il Parlamento che oggi è chiamato a discutere dell'apporto di questa tragedia disse Prodotto di una cultura bigotta e clericale che ha impedito qualunque genere di informazione sessuale E perché il tema dell'apporto è stato imposto all'attenzione delle indifferenti Se politique e del Parlamento dalla mobilitazione popolare sfacciata con la richiesta del referendum popolare Il tema dell'obiezione di coscienza è un tema che ci è caro Che appartiene alla nostra coscienza di non violenti Ai nostri metodi di lotta Avete proprio per questo voluto vedere nella nostra opposizione e nelle nostre riserve contro la struttura contro il dispositivo contro i contenuti di questo articolo Una nostra contraddizione smaccata Gli obiettori di coscienza dentro agli ordini ingiusti e illegittimi dell'autorità dell'esercito e della legge militare Diverrebbero all'improvviso nega tory dei diritti della coscienza Di fronte agli imperativi dettati dalla legge della porta Questo E al rimprovero che ci sia voluto rivolgere Questa è l'accusa che ci viene rivolta Sono un rimprovero è un'accusa in più State tranquilli colleghi cattolici noi non distinguiamo per l'obiezione di coscienza di Tommaso Moro dell'obiezione di coscienza di Giordano Bruno In quanto direttore di coscienza e martiri per la testimonianza dei loro insopprimibili diritti di coscienza e di libertà Entrambi senza distinzioni in forza del loro diversi principi e delle loro diverse unità verità Ma uniti in questa fedeltà alla cosce Questa è la differenza fra noi e voi O questa almeno è stata per secoli la differenza fra noi E voi Fra la nostra cultura Ed è davvero strana questa accusa di contraddizione da parte di coloro che per due decenni hanno impedito l'applicazione di una convenzione internazionale firmata dall'Italia Che imponeva appunto al nostro Paese il riconoscimento dell'obiezione di coscienza per i militari Ancora più strana questa accusa di contraddizione se ci viene dai banchi comunisti Da quei banchi dai quali si volle imporre una commissione che inquisiti se nel foro interiore Nella coscienza di tutti coloro che avrebbero fatto e poi hanno fatto richiesta di non fare servì Militare e di essere assegnati Al servizio Siamo in contraddizione noi O sono in contraddizione colleghi democristiani così pronti oggi a rivendicare l'obiezione di coscienza contro la porto Come ieri erano pronti a negarla In armonia con i desideri degli alti gradi militari a chi ne faceva richiesta Contro l'obbligo di armarci e di uccidere e differire Sia pure il nome della patria Siamo ancora in contraddizione noi o non siete piuttosto in contraddizione voi comunisti Perché Giovanni Berlinguer non è stato così pronto e deciso a chiedere a imporre una commissione che in cui esiste sulla coscienza dimettiti medici antiabortisti Come lo fu il compagno Pecchioli nel mille novecentosettantatré per l'obiettore di coscienza al servizio militare Siamo in contraddizione noi o non siete piuttosto in contraddizione voi Quando mentre da una parte chiedete l'obiettore di coscienza di prestare un servizio civile alternativo di sei mesi più lungo del servizio militare contro cui obietta E non chiedete nulla in cambio del servizio pubblico a cui si sottrae il medico obiettore contro la porta Esiste ed è regolamentata un'obiezione Entra in Italia e la retta regolamentata comuni Deve esservi non può non esservi nelle CISL attore Di fronte alla regolamentazione di fattispecie analoghe una coerente A questa coerenza noi richiamiamo E anche alla vostra contrari Se accettate oggi un'obiezione di coscienza più larga per l'apporto non potete non applicarla e prevedeva l'anche per il servizio militare Anche per il rifiuto di armarsi per uccidere per ferire e se per contro volete mantenere quelle impostazione per il servizio militare non potete allontanarvi né regolamentando in maniera opposta e diverso Quest'altra forma di obiezione dico Non noi dunque siamo in contraddizione valori Siete incontrati Quella che voi chiamate la nostra contraddizione è in realtà la nostra coerenza dei non violenti Che contrastano la vostra legge Ma non vi si sottraggono ed anzi medico nel risk Perché proprio a partire dal rispetto della vostra legalità Era e dalla pratica manifestazione delle sue ingiusti E delle sue contraddizioni Noi vogliamo supera E non in altro modo Quando operavamo con la nostra disobbedienza civile Contro le norme che ora anche voi volete abrogare sull'apporto Noi non ci sottrae il ramo a quella legge E ne subivamo le conseguenze anzi Dire chiamavamo alla coerenza di applicarle in tutta la loro durezza E se il compagno Iaccarino avendo rifiutato di essere inquisito dalla commissione voluta da Pecchioli si vede negato il diritto all'obiezione di coscienza non si sottrae alle conseguenze previste Proprio da quella legge che Conte E allora Dov'è la nostra contraddizione Nella nostra coerenza dei non violenti noi di richiamiamo Proprio perché contrastiamo quelle norme quei principi Alla vostra coerenza di legislatori che non possono volere oggi e regolamentare l'opposto di quello che hanno voluto e regolamentato ieri Ma A parte questa impostazione generale e di principio E troppo spesso in quest'aula il principio viene inteso non come l'inizio di qualche cosa che deve avere un seguito Ma come qualche cosa che appena proclamata viene dimenticata è accantonato Passiamo all'applicazione alle conseguenze che questa normativa avrà nella realtà C'è e ci deve essere un rapporto strettissimo fra l'obiezione di coscienza del singolo e comportamento della struttura Tra il diritto del singolo medico ad obiettare E l'obbligo della struttura ad assicurare comunque la porto alla donna C'è il diritto all'obiezione di coscienza del medico ma c'è anche il diritto della donna alla gola Qui in questa legge in questo articolo in questa disposizione Il diritto all'obiezione di coscienza e concepito in modo da realizzare una ulteriore panificazione del diritto della donna Il punto di debolezza che noi contestiamo tale l'insufficiente e vaga regolamentazione del rapporto tra diritto del medico che fa parte della struttura l'obbligo a cui è tenuto alla struttura sanitaria Di garantire la bontà Il diritto dell'uno non può essere concepito in modo da vanificare l'obbligo della seconda E con esso Gli annullare il diritto della donna Alla porta Ma questo è quello che ha Ma come potete ignorare La realtà La realtà politica la realtà di potere che circonda gli ospedali che dentro gli ospedali Il potere dei consigli di amministrazione e di chi controlla le commissioni di esami il potere spesso ancora feudale dei primari dei direttori dei reparti etilisti Ma qui come concepita l'obiezione di coscienza non è la tutela del diritto di coscienza del singolo O rischia di diventare uno strano tipo di obiezione di coscienza Pesa stabilire e a rendere possibile per interi reparti Intere divisioni ginecologiche interi ospedali e magari intere province una sorta di diritto di extraterritoriale storia fitta Petto alla vigenza e all'applicabilità della legge Che volete Farris Sono nostre fantasie L'altra farneticazioni di estremisti impazziti e lontani dalla realtà O i veri extremis che siete voi che dimenticate davvero troppo facilmente le resistenze che oppone la realtà politica La realtà del potere Nelle regioni dove siete in minoranza Ma anche nelle regioni in cui avete acquistato recentemente la maggioranza dopo il mille novecentosettantacinque e perfino in alcune regioni dove da sempre siete in maggioranza Perché avete raccolto di nove perché avete raccolto il retaggio di un'antica e solida tradizione socialista quell'arsi laica e libertaria che risale ai primi due decenni del feto Ma come potete ignorare questa realtà Qui ed è stato ricordato il caso di fare Ho il caso più recente dei tre Poi gli altri mille casi in cui gli aborti terapeutici non consentiti soltanto dalla legge vigente dopo la senz' Tutte male ma addirittura ancora del codice Rocco Sono stati rifiutati In forza del pregiudizio in forza del ricatto politico-religioso E le donne che se lo sono visto rifiutare o sono dovuta ricorrere ai consultori del PCI E consultori femministi O sono dovute andare all'estero o più spesso ancora sono state respinte sulla solita inevitabile tra dell'accordo che E alcune donne Sono morte E questa è stata anche la conseguenza dell'aver trasferito due anni fa le elezioni anticipate allo svolgimento del referendum è stata la conseguenza della pertanto a lungo ritardato l'approvazione Sì una legge Efficace Giusta Siccome Porro potete pretendere che con questa legge Tale situazione non si riproponga aggravata Non affiora in tutta la sua drammaticità Fuma Laccoto giornale del nord ha avuto l'avventatezza di anticipare ciò che accadrà Ha fatto un'inchiesta a Trento che è stata pubblicata nella scorsa e No no uno degli ostetrici del reparti ginecologici degli ospedali pubblici di quella provincia La Provincia di De Gasperi La Provincia di piccoli si è dichiarata disponibile all'accordo tutti dico tutti hanno preannunciato le obiezioni e Questa non è l'obiezione di coscienza del singolo E l'obiezione di coscienza di vasta ma non è una rivolta della coscienza collettiva che prepara una legalità più avanzata e più giusta è la rivolta della Vandea in difesa del vecchio ordine E il vecchio costume della vecchia legalità l'obiezione di coscienza di massa A favore della Porto clandestini Ma l'accordo quel giornale a Chirivì di ciò che si preparava e di ciò che si Ma tanto voi non ve ne siete dati per Per voi e come se non la fosse avvenuto E come se nulla sempre E allora Vi rinnoviamo ancora la domanda Siamo noi O non siete voi piuttosto lontani e fuori dalla realtà E non vi rendete conto che state assumendovi tutta la responsabilità Di una realtà triste Quello delle repressiva per le donne Non vi rendete conto Se questa è la strategia di una chiesa Che il divorzio La sconfitta del divorzio Aveva contribuito A creare le premesse perché si rinnovasse E che invece oggi fare chiami formali ai deputati Crisp democristiani dalle colonne dell'Osservatore Romano ma in realtà ha rinunciato da tempo a combattere questa legge O ad applicare la DC A combatterla Non qui Ma nelle regioni nelle Province negli ospedali nei consigli di amministrazione nei meandri del potere si prepara a combatterla una volta approvata Aumentandola conflittualità nel Paese Aumentandolo scontento e la rivolta Il senso di ingiusti Le frustrazioni di una legalità E di una trans Rutelli e oppressi Se invece si andasse al referendum I pericoli di questa strana obiezione di coscienza Che non ha nulla a che fare con la coscienza individuale Ne con quella collettiva politica civile o religiosa che stia Mai invece molto a che fare con il potere Con quel mezzo Potevate sconfiggere e lo potreste ancora oggi si aveva se lo volesse Sconfiggere con la forza della coscienza del volto del consenso popolare Quei pericoli che Muti E creste le premesse per un diverso rapporto con la Chiesa E anche perché cresca quel processo di rinnovamento religioso Che il risultato del tredici maggio del settantaquattro non ha ostacolato come temevate ma al contrario ha favorito e permesso Un'ultima considerazione Riguarda i rapporti interni agli ospedali e ai tanti Gli equilibri interni C'è tutta una pubblicistica sul potere feudale dei primari Solo in parte corretta dei nuovi rapporti sindacali è indubbio che questo potere non esiste Non solo Ma è resta il problema con cui in tanti posti hanno a misurarsi le giunte di sinistra Ma poi immaginate Quale sarà di fronte all'obiezione di coscienza di un primario di questo tipo l'atteggiamento il comportamento degli aiuti degli assi Per gli infermieri dei portantini che ispirerà e che cosa comporterà citare quel patto a quale conflittualità a quali baite Gandalf A quale ingiusti rivincite discriminazioni Pressioni Sa bene che nella sua relazione Giovanni Berlinguer parla di mobilità che dovrà essere assicurata alle rette alle regioni Ma come Ma quando E come arretrare rispetto al caso singolo E al singolo trama della donna dato che bresciano benissimo la vischiosità del sistema amministrativo Prodi quella reggiana Temo Ma purtroppo la triste certezza che quell'intervento Quel che con terminologia sindacale Giovanni Berlinguer chiama Evita verrà concessa la donna magari dopo che saranno stati superati i novanta giorni o magari quando il bambino sta ragionato O magari quando Tartara facendo il servizio militare l'autorizzazione Ad abortire Queste considerazioni aumentano la nostra La nostra delusione Ma anche la nostra forza Per sostenere soli contro tutti i queste tesi che ostinatamente Che un giornale il più autorevole che esiste in Italia Ci nega nel diretta da la nostra qualifica politica è il Corriere della Sera e parla dell'ostruzionismo dei quattro d'epoca Se voleva insultarci non poteva farci il complimento più grande Perché di fronte alla gravità e alla praticità Che con la pastasciutta altezza state preparando Con la complicità anche di una stampa come quella di Rizzoli Sentiamo più che mai in questo momento compiere semplicemente il nostro dovere di I rappresentanti del popolo E questa sentiamo di dover vale a dire per avvertirvi e Higuain Succi Che noi già oggi ci prepariamo ad affrontare con la nostra piazza Enrico con la nostra disobbedienza civile nelle città nei Paesi davanti e dentro gli F Era la deputata radicale Adele faccio alla Camera e l'A quattordici aprile a settantotto durante al dibattito sulla legge centonovantaquattro che alla fine venne approvata Senza però il foto dei radicali che poco tempo dopo decisero di promuovere un'iniziativa referendaria per cercare di migliorare quella legge Speriamo anche un momento della campagna referendaria che sposta nella primavera ottantuno aria ascoltiamo una sintassi d'un dibattito tra Marco Pannella L'ex magistrato Carlo Cassinelli terra-terra Movimento per la vita Che aveva invece promosso referendum per limitare ulteriormente le possibilità da Bortot dibattito svoltosi sulle reti RAI cioè una Sembra dal Consiglio Certe determinate condizioni A don Praticare l'interruzione della gravidanza Di scegliere in coscienza in libertà e responsabilità la sua paternità E questa legge in realtà funzione se poco in alcune regioni d'Italia Non sono in alcuni casi Se si è in una città italiana Si è in una regione è possibile quindi che questa legge senta di non andare dalle mamma L'aborto clandestino di una di classe Nel nostro Paese non solo di questo dopoguerra Consente quindi di fare questo senza rischio per preesistente l'interazione fra tre colpevolizzazione quella legge dello Stato le console e invece moltissimo regione questo non è possibile Direi che l'economia dà ragione di per E di sollecitazione al Parlamento di sollecitazione lo scarto Perché queste iniqui Non è quindi Moto Persone in malafede qualche al Perché qualcosa credito ma invece persone che pretendono donne democrazia cerca Mosche cocchiere le avevo anche al tempo del divorzio E poi appunto soltanto la nostra posizione in quest'noi riteniamo che la natura o la storia Ha dato questa tremenda Che formidabile Facoltà al Tanto non al magistero Di concepire Un tempo pieno e credo al punto che questa facoltà tremenda splendida Venga appunto Mantenuta se Come Dio come la natura Certo ci rendiamo conto il particolare cultura o incultura Lo Stato non della gente a che punto il divorzio quando si dice che vogliamo massacrare famiglia te la ricordi le Ha capito bene soprattutto i credenti hanno capito sono i credenti E di nuovo io sono certo che appunto Noi non vogliamo che lo sta A costringere troppo l'alcol nella coscienza le donne voglio avvennero le persone ma questi problemi e la nostra proposta tende come Tutti gli altri Paesi quanto meno rendere questa possibilità per i primi novanta giorni Sì ma e chiaro e La mia impostazione direi radicalmente diversa da quella di Marco Pannella Il nostro giudizio sulla legge un giudizio severo ma vere ragioni esattamente opposte E allora devo spiegare in due parole sinteticamente brevemente perché in fondo noi abbiamo promosso questa iniziativa referendaria che l'abbiamo promossa dopo che voi radicali allevati raccolto le vostre firme Anche se mi consente E Benelli e altri Avevano annunciato Questo pare voler nel gennaio del mio notevole Scusate io hanno però quante volte parleremo di invio della Madonna e dei cardinali in questa conversazione tu hai già fatto due volte io non lo farò mai Cioè quello che ho capito reale gallette proprio di no perché viceversa io credo che di questo si debba parlare in termini assolutamente laici cioè in termini con la ragione di verità Allora dicevo il discorso della Del giudizio sulla legge deve essere fatto intanto in verità e lealtà dodici è una legge che hai detto che sembra consentire la porto di massa legale in realtà non lo consentirebbe tu hai detto e una legge che Argante condizioni consente la porta ecco io mi permetto di dire Non è vero Una legge che consente già ora l'aborto tutte le volte che la bomba lo vuole con il flebile filtro di un'attesa di sette giorni ma senza che vi sia alcuna possibilità di ostacolare questa libera volontà della cosa Io potrei fare un'analisi giuridica come ho fatto in passato ma credo che i fatti parlino da soli oggi siamo a due anni e qualche cosa dall'approvazione la legge come due anni e mezzo e prigioni che ne facciamo e triplice è una legge la quale è stata attuata come strumento di controllo delle nascite lo ha detto il ministro Altissimo e la sua relazione cioè per una vere il secondo e il primo figlio questa è la fascia del settanta per cento le donne sposate che sul ricorso all'aborto Legale è una legge che ha moltiplicato il numero complessivo degli abortisti legali illegali e qui potremmo discuterne modulabile Screpis criteri quelli inferiori io ti dico il calo della popolazione è un indice Il calo della popolazione di tutti oggi parlano è uno dei molteplici indici cui potremmo dovendo di ai lettori bisogna essere leali esatto ecco è un indice occupato e il terrore altre cause Allora guardiamo gli aborti spontanei faccia un analizzatore voi guardiamo le porte scorrevoli anche l'appello magari quella di suore alla cappella dico quella casella va bene però voglio dire su un'unica perché i fatti non è un è una coincidenza significativa Che il calo della popolazione in Italia è stato affrettato in corrispondenza con il dibattito sulla porta perché non ci sono dubbi Posto utile proprio Rocchi ottocento però è un su cui dobbiamo perlomeno riflettere un attimo è un punto va bene comunque ad ogni prima nove novembre scorso fregato Il terzo giudizio riguarda la funzione della dei consultori cioè tu spesso nostro stesso in questo mito no ma molto spesso leggendo i giornali quando si parla di attuazione della legge che cosa si dice siamo riusciti a fare duecento mila voti Duecento mila morti all'anno ecco l'attuazione della legge e conta soltanto dell'aspetto numero che cresce di via Po Mentre la legge attribuisce consultori articolo cinque anche una funzione dovrebbe essere di prevenzione della porta Quindi diciamo il nostro giudizio è davvero negativo ma perché questo sia potuto verificare io credo che questo sia potuto verificare perché la legge non è sincera è una legge insincera cioè il colore della pasta non io poche non io tu lo sai benissimo In ogni caso una legge insincera perché in realtà il mio giudizio è questo accetta fondamentalmente la ideologia dell'ala Marciante che siete voi dei radicali ma la nasconde attraverso pelli di parole che sono l'articolo uno L'articolo cinque legge Allora voi avete chiesto un referendum per che cosa per togliere gli orpelli Cioè per dire lei biologia radicale che sta sotto la legge venga fuori alla luce del sole in questo senso il vostro l'atteggiamento meritevole perché voi chiedete l'abrogazione dell'articolo uno dove si fanno le formulazioni di principio poi la libeccio ipocrita Però l'alternativa e prudente e secondo me inaccettabile cioè noi dobbiamo votare secondo il vostro referendum se confermare una legge che è sostanzialmente abortista ma mascherata oppure per un diverso tipo di legge che toglie la maschera E qualora non gli abbiamo detto se il popolo deve essere chiamato a ad un referendum allora che sia chiamato a decidere su tutte le possibilità di disciplina di questo gravissimo dramma che la soppressione di una vita umana tale e Il figlio fin dal concepimento perché questo qua alla fine il punto tu lo sai discuteremo a lungo ma questo è il punto Ecco allora che il popolo dice davvero tutte le alternative anche in senso non solo abortista formale o sostanziale ma anche in senso ampio Questa in sintesi ecco se potevo fare una domanda di faccio subito una domanda Perché ecco alla fin fine il nodo quale ecco Mellaredo scritto qui perché mi pare particolarmente significa una domanda scritta sì perché io volevo proprio niente ecco nel Progetto venticinque del cinque luglio settantasei è un progetto di legge quando ancora non c'era la legge sull'aborto è vostro era vitale si legge un certo punto Che non volo per Mondadori si annida in modo corretto nell'utero della donna è un parassita del suo corpo e solo la sua accettazione libera e consapevole può condurre Questa causalità a realizzarsi complicità ed in condizioni positive quale Romano e voglio chiedere Questa frase incombente fa esattamente lei ideologia che sta sotto la vostra iniziativa referendaria con perché io noto alcune demolizioni che sono negativi secondo me altre presente arretrati cose che potrebbero essere anche parzialmente positivo Mi pare che questo sia il peeling domando servirà che ringrazio allora la domanda a domanda rispondo con molta Semplicità intanto aperta non è una proposta di legge non è che l'educazione delle motivazioni è la relazione e la relazione la relazione e non è tutto dire Ma devo dire che viene detto in altre parole quello del come tu sai sostiene che sono io Sant'Agostino contro San Basilio quattro no non parto no no è conico però ha tenuto a Perugia o esserlo ecco dico Casini monsignor Chiavacci per esempio Salvemini si che è stato che è stato un po'accantonato per lui sosteneva che per lo meno fino a quando l'ovulo non ti fissa la parete quindi quarantotto ore Ecco fino a quel momento non si può parlare di di vita umano è stato accantonato per questo figurativo mentre sai benissimo che in tutta la storia della Chiesa in tutta la storia è quella della teologia Tu avevi coloro i quali sostenevano l'animazione immediata mentre tu sai benissimo che poca cosa Basiglio ma della neve Santagostino si collegano le posizioni molto diverse Collegandosi in questo si parlava di quaranta giorni per gli uomini o per i maschi di più per le Il governo a mio avviso non è qui Perché questo problema e assolutamente folle Io posso ritenere che il concepire è un atto di amore appunto parte dell'amore che questo è un dato di Ma non posso nel modo più assoluto arrivare al vostro dozzinale mette Quello per il quale basta un momento una reazione biochimica per cui gli inizia la santità della vita c'è l'anima dice il corpo lì c'è l'individuo e la persona tenero appunto dico tutta la storia della Chiesa cattolica Ecco della Turchia ma anche nella nostra storicamente parlando In realtà invitato morto Tu sai benissimo che fino al mille novecentosedici ore diciassette Codice canonico era vietato di battezzare Ripeto che i stop curi non aveva delle sembianze umane che all'occhio di già era vietato Se fosse vero quello che tu dici avete mandato avete tolto il paradiso per due mila a tutti gli ovuli fecondati Perché avete vietato il battesimo e non detenuto dalla Libia ora ironicamente a cose tremende in slang che fan parte appunto della nostra glielo dirò discutiamo Lo facciamo come faceva capriole in Banca Lombarda il tuo pretese su un'altra storia e venti Palermo c'erano delle famiglie che erano morte matrimoni che erano distrutti che non c'erano e voi potevate dire dovreste indissolubile Che la gente dovrà essere legate inchiodato a quota una ricarica dall'eruzione Goggi scusa no quello che voi pensate di fare non Toldo seguirli Perché in realtà la Polverini che proprio voi di movente sulla linea rapporto di Stato che non è chiaro lì dove voi consentite chiedete che lo Stato lui intervenga a dire che in certi casi per me è una bestemmia e intollerabile sul convinto che il popolo i credenti come nel settantaquattro sul divorzio ci daranno ragione ma in grandissima maggioranza perché sanno benissimo che le norme non sono dei criminali sanno che la società democristiana e non quella radicale che porta la tragedia dell'apporto che porta la tragedia in una maternità insostenibile Sanno che il rapporto di classe né della società democristiana tu Valerio magistrato riarrestato Emma Bonino Adele faccio queste assassine appunto ma fino ad allora non arrivi mai arrestato in tutta la tua carriera Tutti quanti appunto gli abortisti di lusso quelli dei migliori che ricordi te l'onorevole mi rispondete che non ebbe inizio ore dalla raccolta Miraglia nei miei arrestati dopo dici tu Ma largo Livatino era rosso di tutti gli aborti che accelerano sembra semmai guadagna terreno sembra quasi che che così come diceva avevamo i colpevoli del fallimento del matrimonio solo perché volevamo consentiti A chi aveva fallito il matrimonio eventualmente di semplificarne con l'amore un altro e le loro file Sembra quasi che Tunisi degli appalti su Molti semmai sono colpa di questa società ingiusta sono colpa di questa società violente Questa tragedia che si impone la donna e della tua tu sei democristiano tu sei al potere tu colpo partito detto vide sento dire nel quale per io sono all'opposizione contro questo materialismo per cui con due milioni E quando tu dici per il che queste leggi ha permesso la porta ovunque teoricamente in astratto gatte qui brutti pasticci di Keith Si può imbrogliare le acque Ma tu sai benissimo che esistono intere regioni vita Dove la struttura ospedaliera con l'obiezione di coscienza imposta a volte quasi per motivi dell'accusa che lo sostengono per quanto possibile in tutti i casi Cioè che lì la donna non può imporre e lì di nuovo porta milioni dal Può essere donne povere non può fare o deve andare a Milano o deve andare a buon Ci pare tutto quindi la nostra è semplicemente il tentativo del a questo punto di rendere una legge una lite che speriamo sia superfluo La quindi vincere la borsetta brave voglio ecco veramente anch'io voglio vincere la porta e quando si parla di queste cose Io un generale faccio anche uno sforzo di trovare i i motivi di unità più che qui divisione Proponeva quindi quando si dice per esempio a vincere una morto già di là per là con lealtà fino in fondo qualsiasi tipo di apporta delle quattro giornate in galera ascolta ora non evadere perché non li posso dire che il comitato dell'attuazione alle varie novantaquattro Libardo ricordare no i comitati di attuazione ai duecentonovantaquattro dovrebbero schierarsi contro di te perché la legge autonomia nell'anteprima capisco niente va in gran comunque dico io noto che alla domanda precisa io opposto Attuali solo implicitamente risposto che è una domanda importante la domanda fondamentale otto che sostanzialmente sempre l'ultimo lei qualora noi oltre a nominare oltre annotare Cioè risponde è vero secondo me nei primi tre mesi di gravidanza non c'è una riforma molto di più no Gli ho detto che non c'è niente di persone cioè le vite umane esempio anche lo spermatozoo ottanta mila c'è un uomo Carvalho parlare di individuo vivente appartenente alla specie umana o no io ritengo si può sapere di Living lì dove l'autonomia parla dell'illusione delittuosa posso parlare di individua pesa le parole una per Individuo Vivente appartenente alla specie umana sì o no senza evasione io credo di no nel momento prima nella mia carne aperte Allora rimanevano aperte allora siamo praticamente equiparare un bambino che sta morendo di fame A qualcosa che le fotografie non scrive Ramella pepli parabola io se è una bestemmia contro Dio e contro ecco allora io spero che siccome tu sei leale nel ritmo oltre questo presupposto della riflessione Può darsi che la discussione uno stasera ma in positivo possa spostare la proposizione una vigna perché soltanto partendo da posizioni anzi correlare quindi allora partendo da posizione leale dirvi questo tuo puntino a comprare il richiamo alla tipologia e al passato e veramente incompetente perché tu sai benissimo che i processi degenerativi Ciò che avviene nel seno materno dopo il concepimento è scoperta recente che allora scusa no adesso pace nell'omaggio alla Grande lo dico il richiamo costanti a ciò che dice la Chiesa questo tentativo di confondere il problema della remota mitologia del divorzio Il divorzio di volti una cosa la morte è un'altra cosa lo sanno tutti ecco voglio dire io qui mi sono portato quindi leggere ciò che è stato censurato di un evento di rilevanza importantissima nessun giornale l'abito in Italia fate l'interrogazione in Parlamento ancora non mi è stato risposto qui esprimo il quattro ottobre Quattro ottobre mille novecentosettantanove in sala pochi mesi fa consiglio Assemblea del Consiglio d'Europa approva una raccomandazione nel quadro dell'anno internazionale di fanciullo e dice I diritti incerta appunto senza inviti ciascun bambino alla vita dal momento del suo concepimento parla di bambino poi diciamo alloggiano vanificando nutrimento conveniente e ad un ambiente adeguato debbono essere riconosciuti ed i governi nazionali debbono accettare l'obbligo di mette in opera tutto il possibile per l'applicazione integrale di questo diritto questo non è il discorso di Giovanni Paolo secondo Mobili ho detto di Sant'Agostino questo è un discorso di matrice squisitamente laica ecco perché io ho una convinzione che esattamente apposta ancora una volta che se dovessimo andare al referendum e tu sai benissimo in più di un anno lombardi dove va bene io credo che nemmeno Carlo sono i laici e che tu fai una napoleonico è più ampio materiali per coordinare e gestire conferma la maggior parte dei mai pronto a favorire l'anno può darsi lo vedremo ma turbare un grosso torto alla mentalità laica quando ma voglio dire ma chi è questo concepito se non l'espressione ultima della emarginati vita umana nessuno è più poveri Le sue più dipendenti di lui Allora volendo abbiano lasciare carico soltanto alla coscienza cattolica nella difesa o no e allora voglio dire devi creare una cultura ed un'azione per la vita questo è il punto Qualche riconoscimento ce lo può Ilaria Cavo ieri non la democrazia E qualcosa Lei crede veramente che rilievo regola che all'inizio infatti uno principali Usimbardi relatori già condannato sì Nasconde un dramma reale e più importante La scelta Il da un Il diritto della donna Con il diritto del è il punto è un grande no pronti chiedo scusa questo è un modo civile delle continue e dobbiamo dire no no perché potrebbe per sconti L'ovulo fecondato la dopo ventiquattro e lì è il punto è lì quello che monsignor Chiavacci che Dice no perché nella ma la natura stessa Un grande percentuale provvederà forse nel giorno sul Quello si chiama Il figlio e il figlio Rinaldo e e perché l'Amati e Né io prego romena bestemmia di presunzione di dire una volta per Ti dico quando fu Prima non muore nel momento quando muore ecco queste cose E credo che lui ha bisogno di regali io finiamo quindi dico semplicemente che dinanzi a una cosa Gli anche da quel punto da migliaia di anni Tanto è l'altro Iniziato nell'altro cerco interrogano un concilio quell'altro perché Dini beata naturali non dico dolcemente fanatica convinzione io sto dicendo semplicemente che se i concili Il Consiglio e la Chiesa hanno avuto andamenti diversi come fai a essere come Gabrio Lombardi allora così detraggono sicuri dico una sola cosa Non voglio che si Il presidente Non voglio che si allunga perché lì c'è in embrioni risplendente di io dico il vino per te per nella storia la vettura era andato alla donna questa facoltà dicevo splendida e tremenda di concepire ebbene dinanzi a dire una natura falsa coscienza lasciamo che sia lui che risponde per la Binoche indurre fin dove per il quinto le prime sette in tutto il mondo in termini di di di Ecco allora dinamicamente consentono questo e vorrei anche dire io credo che andando avanti nella storia no una crescita una io son sicuro Io son convinto che perfino la frase di Giovanni Paolo secondo invece sull'amore Ieri sulla Contiene in sé una candelina Ma se mi consenti fin quando dobbiamo mettere La frutto di un Una foto cent' Uniche tout-court l'accusa è venuta napoletana Turboden bilancio conteso tra Italia e quindi le bambini che diventa il se che diventano cadavere e dall'altra i mille per me Poggioli che sono entrati nel lavoro ventiquattro di prima Io vorrebbe spegnere i contenuti nella lista delle mamme Pannella voglio andare asilo venga d America il diritto di rifiutare anch'io io ne metto in votazione fai ed essere credibile Io mi rendo conto del postulato tu dici avete scritto che è una parassita allora tutte conseguente ragione non siamo dei pazzi a difendere la vita di chi hai ragione tu sì è vero i presupposti l'opera scritta ma se ho ragione io e guarda guardai per citare il Consiglio d'Europa vi vorrei citare miglia i documenti ma l'obiezione di coscienza perché dipendono io l'obiezione di coscienza nove vicino pure è finita in allegra dobbiamo inventare Palermo o no i monti giuridica nel nome indaga giuridicamente Caglioni navigando a Fiano Romano che abbiamo inventato l'obbligo dei costi posso concedere autografi possono in genere Voglio dire però dà fastidio il settanta per cento dei medici Nicolosi che non sono tutti d'accordo E il discorso di dire che sono medici quali Vogliono l'aborto clandestino se sei onesto sai benissimo che è una falsità ricorso che ci sono i medici e a Bari abbiamo avuto come fa a Teheran processori però ancora non era così facile zainetti squilli prendeva gli accordi la troviamo agli epigoni riunione diciassette diciassette di medici non obiettori Denunciati per la vostra famiglia solitudine in oggetto non quindi voglio dire niente su quell'allora cosa vuole dire bella donna entro i novanta giorni Tu a questo punto non favoriti come verteva correggendo in realtà nella dinamica del sia gli obiettori e non obiettori che vogliono fare rapporto che all'epoca Era il ventuno aprile mille novecentottantuno la sintesi di un confronto tra Marco Pannella l'ex magistrato Carlo Casini leader del cosiddetto movimento per la vita realizzato sempre nel corso di un trasmissione RAI Con la prossima registrazione dal tre ottobre novanta vi porteremo invece al prima in cui il partito radicale a Firenze e in altre città organizzo le attività delle accise l'accento italiano serializzazione ad aborto per aiutare le donne in difficoltà ad abortire riascoltiamo quanto disse quel giorno l'ex segretario prima entrare radicale Gianfranco Spadaccia durante il processo che si svolse nel nel capoluogo toscano a circa quindici anni dai fatti Io devo dire che il nel mille novecento con molta franchezza che nel mille novecento settantacinque quando noi operavamo Quando noi abbiamo deciso di compiere questa azione insufficienza civile Che è caduta poi che ha trasformato secondo le accuse che ci sono state rivolte Il partito radicale che ha deciso con il cd salì compierla in associazione per delinquere non erano assolutamente in grado di prevedere sarebbe stata approvata dal Parlamento quella legge Che avrebbe previsto quelle cose Noi c'eravamo tanti come regola di comportamento Come punto di riferimento legislativo il testo della legge Fortuna il primo progetto di legge che fu presentato in Parlamento da Loris Fortuna oggi scomparso Che era un deputato socialista eletto nelle liste socialiste ma iscritto anche al partito radicale con il quale avevamo fatto insieme la battaglia per l'approvazione della legge del tipo Quel testo prevedeva Una libertà di decisione della donna Entro i primi tre mesi E non faceva riferimento Mia malformazione che è una formulazione legislativa che non abbiamo ostacolato in tutti i modi in Parlamento perché riteniamo pericoloso dello Stato stabilisca Quando si possa fare rapporto o sia lecito fare l'apporto in caso di un'affermazione perché in questo caso può significare che se lo Stato dice che si può lo Stato suggerisce che si debba Ma non prevedeva neppure quel testo di legge di sindacare Altri motivi Di carattere finanziario economico o di carattere psicologico ed esistenziale come prevede la legge centonovantaquattro La formulazione finale della legge centonovantaquattro Che noi abbiamo osteggiato contro cui in Parlamento abbiamo votato contro contro cui nei confronti della quale abbiamo presentato anche una proposta di referendum Abrogativo parziale che è stato respinto dall'elettorato nel mio centottantuno fu portato insieme al referendum dal movimento della vita La legge è arrivata ad una soluzione Singolare A un compromesso che praticamente prevede quel sindacato prevede che l'apporto si possa fare in quei casi Ma poi In realtà Crea le condizioni perché quel sindacato sia soltanto quella quell'enorme per le condizioni mi fa la pratica siano soltanto in Turandot puro richiamo ideologico perché mi fa il poi si arriva una situazione di automaticità signor presidente io devo ricordarle che tutte le le le le proposte di nominare una commissione Difesa Minas le motivazioni E le condizioni esistenziali economiche e sanitarie e igienico sanitari geniche fisiche delle delle richiedenti sono state respinte dal Parlamento Che questa Commissione questo esame di condizioni che non sono solo strettamente mediche secondo la legge lo devono fare solo i sanitari i sanitari nelle strutture pubbliche ma anche il medico di fiducia quindi si è creata una situazione nella quale di fatto un medico certifica che ha preso atto che ci sono esistono le condizioni che la legge centonovantaquattro e di Chiara urgenza dell'intervento per la paziente Io mi chiedo molto rispettosamente chiedo a lei chiedo al Pubblico ministero che cosa risponderebbe di no i medici che rilasciano questi certificati E le donne che si fanno rilasciare questi certificati hanno una dichiarazione di urgenza in base a questa dichiarazione d'urgenza si presentano quando le trovano alle strutture pubbliche per avere l'apporto che cosa risponderebbe l'atto ma anche simili a quelle che avete rivolto legittimamente e giustamente rivolgete ora mi e avete rivolto l'altro giorno alle con imputati e io le considero coimputate anche se sono in realtà imputate Processo connesso a questo che stiamo esaminando in cui sono imputato E io non do nessuna Pannella detto l'altro giorno che questa legge e nella misura in cui applicata può esserlo solo perché disapplicata non credo perché io non credo che il medico che dice prendo atto delle condizioni che della sussistenza antica fa io credo che dà un'interpretazione diciamo così estensiva Non si non si trasforma in giudice che la coscienza dell'Italia è un compromesso che si è raggiunto un po'ipocrita ma questo non non non stiamo giudicando questa legge va a far la dobbiamo la dobbiamo applicare però io le rispondo Io ho sentito prima un caso che ha anche giustamente ha quindici anni di distanza Suscitato qualche qualche qualche qualche ironia qualche caricata anche io a un certo punto mi sono divertito A quindici anni fa in realtà quello che c'è stato poco fa presentato Erediteranno di un uomo e una donna che verificavano intorno a un questione estremamente drammatica nella vita di due persone cioè una persona che rimane incinta in un rapporto nel corso di un rapporto fra un uomo e una donna che in quel momento era in crisi tu stavi con quell'altra tu facevi la lupa non so che cosa ci sei tu che mi mandarino eri tu che l'hai cioè che che si è andato io non ne sapevo nulla poi dopo di che siamo persone io sono rimasto sbalordito messo dividere quando ho sentito che il suo attacco introduco protagonisti sono sposati che da quindici anni stanno insieme e stanno insieme con un altro contro hanno fatto da quella porta un figlio Cioè e chi va la donna che decide di fare la Bortot signor Presidente lo decide oggi ma a maggior ragione lo decide quindici anni fa e io devo tornare quindici anni fa perché devo ricostruire la situazione nella quale abbiamo deciso un atto così grave come quello di violare la legge Io sono un uomo mi considero un uomo di legge sono laureato in giurisprudenza ho fatto più tardi più avanti ho fatto il legislatore ogni volta che sono stato imputato digiuno presentando regolarmente davanti ai magistrati e tanto più mi sono presentato davanti alla magistratura quanto più la contestata che nel momento stesso in cui contestato contesto le istituzioni in quel momento o proprio il massimo dovere invece gli ottant'anni la funzione di attivabili di attivarne la responsabilità ecco allora perché siamo Teodoro ricostruirlo ma anche oggi La persona che arriva una decisione la donna che arriva una decisione perché è in un momento critico delle sue della sua vita ci troviamo di fronte a un a un dramma un dramma autentico per concetto queste donne allora entravano in concerto E trovavano Alfredo e le ragazze da che sono temi sì sorpassa di quindici anni sono diventate donne hanno finito in famiglia hanno vissuto con non ci siamo più piste dallo va be'che avete visto l'altro giorno sono dei bei visi vigente e e che ha fatto volontariamente correndo dei rischi delle attività queste attività tanto rischiosi sono presenti ancora oggi quindici anni di distanza in questo processo E Queste donne entravano in quel consultorio trovano altre donne per la prima volta trovavano altre donne Concludo devono parlare Il loro problema programma del lavoro che avevano trovato e che non gli permetteva da RFI O del fatto che il ragazzo faceva il militare e non poteva e non potevano sposarsi o la famiglia sarebbe scandalizzata ottici mica altri problemi perché poi c'era la donna con sette figli che si doveva fare l'ottavo e e ed era già malata era alle soglie ed era già malata non poteva permettersi altro figlio e non sapeva dove andare a sbattere la testa e ogni caso era un caso diverso come in ogni caso e un caso diverso nella quando c'è il momento critico l'esistenza dell'amministrazione Per la prima volta in questi consultori trovavano non Il cucchiaio d'oro medico speculatore che chiedeva di cifre allora varianti ma vi prego di ricordare che eravamo nel settantacinque nel settantacinque erano trecentocinquanta mila quattrocento mila lire qualche volta mezzo milione da trecentocinquanta mila Diciamo così il Comune cosa media trecentocinquanta abbia mila erano allora con un anno di stipendio in una forse anche di più di una impiegata dell'impiegata ad un avvocato o di un notaio Erano lo stipendio iniziale tutto elegante giornalista quindi non non non era non era una grande chissà non è una piccola oppure se non trovavano che aiuto medico speculatore che faceva pagare quella sinistra uno per la serietà dell'intervento Ma per chi essendoci la lite Che lo lo esponeva a terra di rischi e a rischio di perdere la professione con la sospensione dall'albo e dalla professione medica al medico quel medico faceva pagare con le trecentocinquanta mila lire allora tre milioni di oggi probabilmente il rischio che essendo scoperto potesse essere espulso dal pensionamenti Quando non trova del medico non avevano i soldi per il medico ritrovavano le banane questa era l'alternativa perché se volessimo essere conseguenti lei mi dovrebbe chiedere noi siamo comunque fuori della legge centonovantaquattro perché la legge centonovantaquattro nella sua area di legalizzazione che cosa ha fatto e depenalizzazione che cosa ha detto Ha detto la porto illegale presso le strutture pubbliche quindi lo stesso medico che lo fa in una clinica privata vicino non convenzionata Automaticamente quel medico diventa responsabile di reato di apporto E chi non c'erano strutture pubbliche quindi noi all'interno delle strutture noi potevamo solo offrire strutture illegali e privati Però devo ricostruire la situazione da allora qual era l'alternativa L'alternativa era lo speculatore colonnari uno nelle campagne consigliere comunale di prezzemolo e non sapevano dell'apporto di i rapporti che si sapevano che si facevano tranquillamente In numero molto vasto da Porta clandestino non era ignorato da nessuno era conosciuto da tutti Non è non lo conoscevamo quando arrivano giornale cronaca dei giornali e in genere c'era in condizioni igieniche Tavolacci di cucina Ussuri in situazioni assolutamente delle persone che può averne ingerito il prezzo avendo ricorso apprezzeremo ho essendo Pur essendo ricorse alle mani della Mammana anche in questo processo si son vestita vola c'è da cucina onorevole Spada non intervengo io e io questo io questo io di questo io su questo poi Vallejo e su questo mi consentirà anche di parlare Perché su questo Allora se è meglio che l'aula lei allegare ritardi fumare lei ha fatto riferimento signor Presidente tavolacci però al lettore nelle mie interrogazioni mi è stato rivolto molte volte ho sentito il teste che è tornato molto io me ne ero perfino dimenticato perché poi la vita continua Altrettanti ne si voltano ma poi io son contento che nella storia personale ritorni fatti di questo genere perché appartengono alla mia storia la storia del mio partito e anche alla mia storia personale Verrà sentito dal metodo Karman e allora poi quello farò delle dichiarazioni su un metodo Carlo e anche sul modo con cui poi sono stati fatti non in questo processo non i fatti successivi Nimis eccessivi fino a quando finalmente il Parlamento ha approvato la legge Apposti Ecco io intanto torno sulle cose proibite quando la prendevamo quando una persona per setticemia Arrivava all'ospedale lo si scopriva che ha fatto in quel caso scattava l'azione penale obbligatoria e era difficile ignorare quella donna dunque allora finiva cioè imputata di procurato aborto ma che per tutte le altre che non aveva una setticemia cioè dramma della solitudine nell'affrontare l'apporto in queste condizioni ed è affrontarlo con una colpevolizzazione molto grande Certo non abbiamo avuto spiegare le disposizioni Tavola c'è inutile parlare di catene di montaggio ma si anticipa in un in una struttura pubblica dove non ci chiese Cimino il Paese in una ditta ci sono cinque ospedale quattro sono fatti da tutte persone che non gli va arrivare l'apporto che fanno pezzo di coscienza e mi rimane uno in cui ci sono che l'avventura ginecologi Che dichiarava di essere di non essere contrario e fare debordi quelli diventano catene di montaggio degli apporti perché tutte le persone di una città una provincia sono costretto a passare attraverso l'unica scusa e non è neanche non è niente Ma certi che in una situazione nella quale fra la Mammana lo speculatore si offre per la prima volta un partito che dice se ti presento il partito un centro è un partito che mette le targhette sopra la torta e dice mi assumo Conte se proprio lo puoi fare la responsabilità Di questo apporto è evidente che donne che preferisce lo questa strada che diventassero TAC soggetta oggetti da soggetti obbligati di una situazione clandestini I soggetti il di un atto scelto liberamente che non non toglie solamente assolutamente niente alla gravità altra un altra i esistenziale dell'anno è evidente questo è un dato diverso ci parla e alla fine si dice ma perché fai gli apporti cerca di non farlo più e gli si dice ma allora vai all'Aia all'associazione dell'iter italiana per l'educazione demografica liti spiegheranno che ce la pillola che ce la spirale che ci sono gli anticoncezionali E io credo che che il anche lei ha fatto riferimento tavoli di cucina Io credo che il processo è sono possono no io non adesso io non ho presente gli atti del processo quindi non ho non ha motivo per contestarglielo e non non ho neanche interesse lei io credo però che il passaggio delle condizioni in cui si faceva prima gli aborti Che e i dal punto di vista psicologico che ho detto sia va tenuto presente ma va tenuta presente anche l'aspetto Tecnico Nei mesi successivi nel resto venire in Italia l'inventore questo metodo Karman Prima gli apporti venivano fatti in Italia esclusivamente con raschiamento Il passaggio dal Da raschiamento al metodo Karman e dal punto di vista traumatico Che insomma è una cosa e anche dal punto di vista i rischi igienici cioè si passa da una situazione in cui bisogna fare un intervento molto medici potrei possono spiegarlo meglio di me molto traumatico a una situazione in cui l'aspirazione perfetto eliminare questa necessità e soli soprattutto se viene fatto nei primi tre mesi questa era una delle garanzie Elisa sempre stata vuole delle garanzie che sempre sarda che è sempre stata fa chiesta e credo che questo sia questa introduzione del metodo Karman è dettata da quelle da quei giorni da quelle settimane da qui l'ambulatorio di Firenze credo che quella sia stato un cambiamento importante ci perché prima la clandestinità il fatto che per il solo strutture pubbliche l'apporto non potesse passare ginecologi Per i geni collocherà reato quindi anche le innovazioni tecnologiche Che erano preclusi E io credo che noi dobbiamo combattere l'aborto ed io quando vengo definito abortista Marrazzo Perché io ciò ci sono ancora delle fotografie credo in qualche archivio fotografico di qualche agenzia di qualche giornale che negli anni settanta mostrano in piazza San Pietro Mentre era vivo dibattito con Paolo sesto sulle umane vite vincola dovevo uscire ma era vivo c'erano stati i rapporti sulla pillola cattolica i giornali di tutto il mondo ne parlavano e basta si trovava nella condizione di dover decidere si aprire uno spiraglio nella vita della Chiesa cattolica Alla a all'antico agli anticoncezionali all'educazione informazione demografica e sessuale E io mi recai in San Pietro che questa fotografia il giorno dopo stava molti giornali anche esteri sia la pillola non l'apporto io negli anni sessanta assistendo anche amici compagni poi sono andati in galera per questo perché fino agli anni Sessanta ne abbiamo avuto la legge che puniva la pubblicità Degli anticoncezionali Io puntato molto sulla diffusione in Italia dell'anticoncezionale veniva usato con la propria moglie anche il rischio di fare il figlio perché non l'accettavano le donne ma non l'accettavano uomini e c'era una diffidenza diffusa Nei confronti degli uomini soprattutto le classi più povere Anche nei confronti dei prete delle degli anticoncezionali medici delle donne perché si presupponeva che l'anticoncezionale rendesse più libera la donna ritualmente anche di tradire il marito Da una parte c'era quindi questa cultura maschile Prima ancora che maschilista tradizionale italiana che era più stanco la diffusione degli anticoncezionali E c'era una cultura cattolica che io mi sento ancora dire alcuni settori cattolici fortunatamente minoritari Che mentre l'apporto è un reato contro uomini Gravissimo un reato contro l'uomo L'anticoncezionale un reato contro Pio che comprato contro addirittura procreazione Questa cultura e stampa fino ad oggi meno Grazie anche le battaglie che abbiamo condotto in quegli anni grazie anche a al ai referendum che ci sono stanchi grazie al fatto che queste cose sono diventate cos'è di dominio pubblico Ma questi due culture quella maschile quella cattolica facevano sì che l'apporto di intensi il vero anticoncezionale che le donne italiane che veniva praticato su scala di massa che la ignoranza di tutti dice qualche cosa il fatto quando Lippi noi diciamo stiamo molto il CISEM operante dal settantatré in tutto il settantaquattro il Cisa siccome l'apporto già legalizzato in Inghilterra in Olanda organizza viaggi fa Ok tramite le normali agenzie di viaggio La gente si rivolge a Cicely riservando il viaggio aereo poi viaggio in treno costa otto il ricovero in clinica per un giorno costato otto totale trecentocinquanta mila lire Che era poi il viaggio di una settimana lordo di dieci giorni Londra un e questa attività era pubblicizzata internet consultori poi a un certo punto ci sono interviste a te la faccio dice no cominciamo a fare gli apporti anche in Italia E ci sono interviste compaiono e ci sono giornali purché i segni Gianna Preda diceva giustamente fa come questi fanno cornacchie via sono più la nuova legge e non c'è un poliziotto c'è un magistrato che dice sì va per riscontrare se è questo il filo questo non è vero ci fu uno due o tre articoli del borghese su questo e non si può se nessuno tranne devo dire la Procura Repubblica di Firenze io devo dare a io devo ricordare che il piatto all'onestà intellettuale del procuratore della Repubblica patrigno perché prima che Casini io mi rivolsi al procuratore della Repubblica Pato in Spiegando la coerenza cioè se questa clinica degli aborti era stata scoperta non poteva accontentarsi esiti siccome lì fuori c'era anche la prova di c'era scritto partiva amicale Da solo e questa è poi motivo di una delle polemiche di ebbi un Casini che di cui si è si trova nel riscontro nell'ultimo interrogatorio Da solo quello non mi avrebbe portato al partito radicale di Roma o al segretario nazionale del partito Massimo sedici arriva Donvito che era responsabile allora e l'associazione di Firenze Ma certamente nel momento in cui noi dichiariamo Quella sede era stata aperta anche d'accordo con nulla e che quella attività era un'attività di cui ci sentivamo responsabili non poteva fermare io Proietti atto Giorgio mai lamentato dell'arresto ho trovato coerente e conseguente e devo dire che sono grato a quei magistrati fiorentini miei avversari soltanto nel processo poi anche politici con Casini perché in fondo non hanno fatto come hanno fatto molti altri uffici giudiziari e molti altri in un Paese in cui invece l'azione penale obbligatoria che hanno si sono nascosti in capo sotto la sabbia per non vedere quello che accade Ecco quindi io credo di avere ho voluto un po'rievocare la situazione che ci ha spinto sto perché quale est noi avevamo noi da da il dibattito sull'aborto ricomincia dal settanta al partito radicale Nel settantatré non avevamo intanto di raccogliere le firme per il primo referendum abrogativo della norma che prevede il reato da Bortone nel nel Codice Rocco riforme furono raccolte nel settantaquattro non ce la facemmo raggiunti da cinquecento mila avremmo tre nel primo trecento mila Nel settantatré si costituisce chissà e Loris Fortuna presenta la prima legge sull'aborto Nel settantaquattro c'è il referendum Tudor cerotti se indichiamo per diciamo così il movimento dei diritti civili e per il partito radicale un grande successo viene riconosciuto questo interlocutore politico nuovo che entra nella scena politica dai giornali che l'informazione la cultura mentre prima c'era stata negata questa possibilità E grazie riusciamo grazie a queste cause facciamo una battaglia con dei digiuni non violenti E noi in questa battaglia chiedemmo che tutta la sento tutta la politica difficili subisce un'accelerazione Io mi ricordo che i nostri peggiori quando andiamo a parlare con i politici con i responsabili politici che l'ora ministri governanti ma soprattutto perché in Italia poi contano sono loro i segretari dei partiti Noi che chiedevamo l'approvazione subito della legge del diritto di famiglia che stava lì da sei anni di il il voto ai diciottenni chiedevamo soltanto ma chiedevamo che cominciasse la discussione in commissione della legge sull'aborto Della legge Fortuna sull'apporto ottenemmo successo Per quanto riguarda il diritto di famiglia e il voto ai diciottenni come l'avevamo avuto in precedenza degli l'obiezione di coscienza per il divorzio mentre invece caritativa diffidenze ostilità Da parte dei grandi partiti non soltanto di quelli via etere la loro matrice cattolica come la Democrazia cristiana erano dichiaratamente contrario ma anche al alcuni partiti in particolare il partito comunista era molto area grandi resistenze a come ha ha consentire a affrontare il problema dell'acqua A quel punto Di fronte a una situazione in cui la situazione d'accordo continua a essere contraddittorie rispetto a quella di altri Paesi e una situazione difficile intanto per il grado di insofferenza di maturità che se diritti che si avvertiva nella società Negroni italiani Settantaquattro la decisione come congresso partito di sostenere e appoggiare Azione insufficienza civile Lei mi chiede di Adele faccio mi chiese facevamo quelle domande ma devo dirle che il problema nostro in quel giorno quei giorni fu soprattutto queste Di trovare mentre Ed era impossibile trovare medici O quasi impossibile trovare nel PC perché i rischi per i medici erano altissime cioè anche il medico più motivato si trovava di fronte al rischio correzione immediata professione medica Trovammo Bonciani Che era stato negli anni precedenti Uno di coloro che era si era battuto per la diffusione degli anticoncezionali pollaio E chi complesse che mettendosi a disposizione di questa battaglia politica E che specifiche ITC offrì di mettersi a disposizione questa battaglia politica Io credo che dobbiamo oggi ancora oggi essa che immigrati perché questo era il punto da ragioni poteva passare un passare il successo di questa azione disubbidienza civile All'ex segretario parlamentare del partito radicale Gianfranco Spadaccia del tre ottobre novanta durante il processo che se si fosse a Firenze nei confronti dei dirigenti del partito radicale che quindici anni prima in tutta Italia avevano aiutato Verdon ad abortire Riascoltiamo adesso invece sempre su questione aborto e non solo quanto dissero l'otto novembre due mila e quattro Marco Pannella e Giuliano Ferrara nel corso d'un dibattito che prendeva spunto dalla polemica Di di quei giorni Sul cosiddetto caso Buttiglione da professore cattolico in quel momento anche ministero candidato anche al commissario europeo che aveva denunciato una presunta discriminazione anti cattolica nei suoi confronti Io saluto qui ed è mi rendo conto una presunzione Per rimproverare Marco Pannella Daniele Capezzone i radicali italiani è una presunzione ma lo faccio non il nome dei miei principi Praticamente non esistono non in nome per la mia cultura che frammentata rurale passata a sé stante Scelte di vita diverso Il nome della loro Chilometrici auguri loro pericoli e di ciò che loro mi hanno insegnato in tanti anni di lotta politica la battuta è già pronta sicure abbiamo provato insegnante lo ma tu sei rimasto sommario Sono inserite così può essere di no dico la mia e vediamo che succede siccome l'altra rispetto Essere devoluto alla fine a decidere Più o meno chi ha ragione certo qual è la versione la questione non è Priva di interesse non è priva di impatto si sente bene in Giunta da nessuno sulle nostre sulle nostre sulle nostre vite di persone azionare Delle grandi questioni della politica e della cultura in un Paese come l'Italia in un continente come l'Europa vecchia o nuova Già la prima mozione è quella puntuali fattuale Fu un professore Si chiama Rocco Buttiglione La cui vita politica viene come dire estranea lungo contatto d'accordo con l'opinione di Mario Franco Cerri sabato scorso viene ospitato un suo articolo secondo me interessante su quello che sta succedendo in America è stato quando Buttiglione ha firmato una mozione di sfiducia del governo di cui facevo parte E per il quale si è battuto valorosamente nella sua nella sua forma nel suo modo nel novantaquattro anche Marco Pannella quindi non c'è continuità non c'è alleanza non c'è il movimento politico i giornali dico sempre quello che vogliono e nemmeno come ha detto oggi pomeriggio Andreotti è in corso la stesura a quattro mani da parte di Buttiglione e del sottoscritto del quinto e l'Angelo no questo non sta succedendo la vera cosa che è successa e che questo professore Cattolico Un cattolico diverso dalla maggioranza dei cattolici che fanno vita pubblica nelle università nelle accademie nelle case editrici nella cultura e nella politica italiana Diverso perché non è quello che si dice un cattolico democratico cattolico dossier piano Un cattolico progressista un cattolico Martiniano no è un altro tipo di cattolico o cattolico amico del Papa di Giovanni Paolo secondo e magari del cardinale Ratzinger è un cattolico che Che stava nel solco del Concilio ecumenico Vaticano secondo Bach culturalmente essendo ciellino essendo stato ciellino avendo certe posizioni culturali e a logiche politiche e civili è considerato virgolette integralista chiuse le virgolette arriva questa persona designata commissario Strasburgo Contro che cosa con Una schedatura vogliamo chiamarla preventiva Chiariamo la schedatura preventiva legittima naturalmente perché io voglio sapere chi sei La schedatura preventiva è diciamo negativa già un cattolico così sollecita Una diffidenza dove e la sinistra e curiosamente anche in ambienti liberali e magari anche in ambienti liberali che sono il Partito Popolare Europeo io non dico di no Che cosa succede a questo punto succede che questo cattolico questo strano cattolico questo strano cristiano Arriva a Strasburgo per occuparsi di giustizia e di libertà civili Vado avanti a una commissione e davanti a questa Commissione non fare casino Davanti a questa Commissione questo strano cristiano Non dice affatto Io credo nel valore della famiglia tradizionale basata su la visione del ruolo tra marito e moglie Io penso che l'omosessualità sia un peccato E dunque siccome questo è il mio credo Religioso catechistico politico e civile siccome questo è il mio credo io intendo attuare una politica corrispondenza i nostri no dice esattamente il contrario Esattamente il contrario l'opposto simmetrico In quel caso se avesse detto questo che ho appena menzionato Sarei andato anch'io lì Ad approntare la defenestrazione di Strasburgo Avrei incontrato Pannella Daniel Cohn-Bendit Tutta la famiglia allargata delle persone normali che hanno un rapporto normale con la modernità e che criminologa letture che credono nell'anno discriminazione e che credono nella nel sale diciamo del del sistema liberaldemocratico moderno avremo defenestrato Buttiglione integralista Un pensiero violento che calpesta la distinzione tra morale e legge E che cerca di imporre una visione teocratica Puntualmente teocratica della politica e poi saremo andati a mandare una di quelle immense subacuto incuria specialista Pannella che oltretutto è anche più grasso di me anzi lui amarli rientra che a me non piacciono Le cose però non sono andate così per questo sono arrabbiato per questo non fondo nessun movimento politico ma cerco di portare nella verifica intersoggettiva nel rapporto con le persone che è quello che ovviamente interessa una persona che si occupa di giornalismo e di politica da tanti anni questa mia rabbia questa via Fulvia è successa un'altra cosa questo strano che siamo è andato a Strasburgo è carta canta Carta tanta e non la carta del politico di cui ci si può non fidare so parlando di radicali che questo è un punto importante La verità effettuale della cosa come sono andati i fatti Carta canta perché è stata pubblicato il verbale della commissione sull'Unità Sull'Unità sotto un titolo contro Buttiglione ma è stato pubblicato lodevolmente il verbale della discussione comunità questo strano che siano va alla Concesa oppure dice il contrario cioè dice Io non sono per l'applicazione integrale nella Carta dei diritti europea io sono contro ogni forma di discriminazione Io sono qui per Attuare i principi Costituzione compresa carta dei diritti compresa nei quali ci riconosciamo tutti E gli hanno poi chiesto dice così ma se posso permettermi con una notevole dose di malizia Gli hanno poi chiesto ma ma come la pensi Anzi sembrano dare del lei o il voi non so più quante lingue è stata condotta la conversazione come la pensa Come la pensa sulla famiglia sull'omosessualità gli hanno fatto domande intorno ai valori cosiddetti domande di tipo culturale sui principi sui valori che informano la sua visione del mondo personale Lurie ha risposto Ahimè il Paese può darsi Perché pur sempre dalla Democrazia cristiana viene pubblicato può dare il sì che io pensi che che l'omosessualità il peccatore che la famiglia è una costruzione una società umana in cui l'uomo deve proteggere la donna E ha pronunciato questa parola Che ha fatto scandalo fino a travolgere a rischiare di travolgere anche in realtà travolgere la prima commissione Barroso la prima commissione del dopo Prodi Sapete tutti come è andata in seguito a questo caso Barroso ha dovuto di vedere rifare la Commissione e in questa strana Europa e Ce l'ha con il conflitto di interessi Questa strana Europa così diligente rigorosa moralista Nel tentativo di imporre una sua visione ampie liberale delle cose la concorrenza corre comico di interessi accetta tranquillamente la Commissaria olandese Che è gravata di conflitti di interessi fino al collo Accoglie benevolmente che siamo tutti contenti penso spero credo Franco Frattini il commissario designato molto rapidamente dal governo italiano per sostituire Rocco Buttiglione Che è quello che ha scritto la legge sul conflitto di interessi che tutta la cultura antiberlusconiana Europea e italiana considera uno schermo è una maschera dietro la quale il conflitto di interessi è destinato a continuare non faranno a nessuno di costoro nessuna domanda imbarazzato Come per grazia di Dio Pannella l'ho nominato per la seconda volta Non penso domande adesso non volano ma in modo appropriato Non fecero domande ad Emma Bonino quando andò a parte il commissario in Europa perché il Partito Popolare Europeo così facevano romantico sono sempre piazzare non sono le forme di Roberto le domande gli interventi i discorsi gli attacchi le critiche poi sempre colpire un uomo politico nella sua funzione pubblica non è invece erano le fecero perché non è che il cielo perché mentre i popolari europei Cristiani cattolici certo non sono delle Marmore Ma sono come dire Come dire sono la parte soccombente e si battono gagliardamente cercano di avere un'identità forca ma sono la parte soccombente di questa speciale fase di secolarizzazione laicizzazione della cultura del continente invece commenti Pannella e gli altri che hanno condotto l'attacco vittoriosa contro Buttiglione sono la parte vincente quella che acconsente senso comune Sanno che c'è un politico cristiano dice Citando Emanuele Carlo dicendo la morale il diritto sono due cose diverse Facendo una piccola lezione non inutile visto come sono andate le cose di liberalismo alla commissione che lo esamina Se questo politico fa questo ma pronuncia la parola peccato si mette in una condizione imbarazzante Si mette in una condizione difficile allora è più facile colpirlo e allora è più facile bocciarlo con un voto peraltro assolutamente legittimo per cui non si sta parlando dell'illegittimità di un vuoto Si stava parlando io parto mio giornale per i quattro settimane è bella Corrispondenza tra quel volto e quel modo di parco opinione e i principi liberali di coloro che hanno condotto l'attacco questo è il la sostanza della questione Allora ovviamente io lo sapete bene non ho mai parlato non ho mai scritto Di persecuzione di stella gialla complotto anticristiano di congiura Non mi sogno neanche lontanamente Vive in Zaire se non per far funzionare un po'l'immaginazione per convocare una manifestazione per spiegare una cosa Ai lettori Con le virtù della lingua e senza avere paura delle parole non bisogna patto di dire Che la secolarizzazione trasformata in ideologia del politicamente corretto è diventata la nuova inquisizione come ha detto qualche esagerato ore E quando dico strega cattolica bruciata sul rogo voglio dire uomo politico pronunciato come si dice sempre di un uomo politico che viene politicamente bruciato da un voto legittimo Istituzionalmente legittimo da condotte tutte legittime anche quella di Berlusconi Dino di cui dirò poi ancora qualcosa Tutte istituzionalmente legittime ma tutte in flagrante contraddizione con i principi in base ai quali come dire hanno cercato e ottenuto il loro mandato in anni indecente di battaglia politica e culturale le persone che l'hanno condotto sia commenti sia Marco Pannella sia agli altri presto è il problema ora poi divenne ma è un problema minore su abbiamo organizzare un trappolone Buttiglione c'è cascato avremo un commissario migliore di lui Magari avevamo anche altri scopi del tutto legittimi anche quelli Aumentare i poteri del Parlamento e non è una cosa poco importante tornando in una certa logica Mettere in scacco una gestione verticistica e burocratica dell'Europa mentre l'imbarazzo Barroso e negoziare qualcosa di importante per le nostre battaglie Va bene D'accordo Però capisco ma non è vero che la cosa sia importante qui è il punto per e che mi fate vincere ad Atene parlare la causa è importante per un altro è fondamentale motivo Perché questo La notizia di oggi La notizia di oggi è che Falluja E in provincia di Amsterdam La notizia di oggi è che disordini a sfondo religioso Sono avvenuti ad Amsterdam In Olanda Nella patria storica ittero retica della tolleranza e della democrazia moderna nella patria di Spinoza Mentre si combatte una delle più dure battaglie Del dopo undici settembre a Falluja disordini a sfondo religioso nel Seicento nel Secolo d'Oro tutto il problema che portò all'idea Spino Diana Di tirare giù dal piedistallo il Dio della Bibbia il mio personale la sua autorità e fondare attraverso un'altra idea di Dio l'idea verista Un mio indifferente un dio sostanza In quel Paese dove nel Seicento una grandemente di un piccolo ottico espulso dalla sinagoga produsse questa cosa straordinaria che ha condizionato e pervaso di sé la modernità fino ai giorni nostri altrove giallo Altro che più armi in quel paese lì che oggi per quella ragione per il suo seicento storicamente vissuto è effettivamente in paese della più straordinaria esperienza di tolleranza che esiste in Europa in quel paese lì il multiculturalismo ha portato all'assassinio rituale alla macellazione per strada Di un uomo che andava in bicicletta Theo Van Gogh E a una reazione Veramente molto drammaticamente manca Bergamo si concretizza in questa notizia mentre a Falluja si combatte la più grossa battaglia del dopo undici settembre Contro le avanguardie islamiste Che vogliono imporre Alla civiltà islamica la Umma islamica i Paesi islamici trasversalmente in alleanza in opposizione alle loro oligarchie corrotte fanatica integraliste puritani bandite vogliono imporre La loro leadership nella lotta al Khalifa per il califfato Mentre succede questo scoppiano disordini a sfondo religioso ad Amsterdam ci vuole un po'di serena tranquilla ma anche ma anche come dire porte coscienza consapevolezza storica per capire in che epoca stiamo vivendo e in un'epoca così Noi ci va lo chiamo noi giochiamo Con il tema Nella libere tardi professare Le proprie i beni Della libertà di professare il proprio chiedendo e giochiamo questa partita a una lotteria politicista di serie B Beh questo mi sembra un errore colossale assolutamente incomprensibile a mio giudizio in Una persona come Marco Pannella Che naturalmente nei ora fatto questo errore sposterà il terreno su un altro piano Ma se lo farà fino in fondo elude era il tema vero della conversazione che gli ho chiesto di avere con me Eppure questo è il problema e non basta Non basta Perché Voi lo sapete io senza male che me ne vanti mi sembra come dire un un dovere civile molto semplice io ho firmato volentieri nel momento in cui la campagna era Tutt'altro che conclusa Ed è stata una campagna nobile politicamente opportuna giusta ho firmato per il referendum sulla fecondazione medicalmente assistita Io posso dire anche di più posso dire che il foglio non sarebbe mai esistito Se In Italia non fosse stato introdotto il foglio dico una creatura che che che amo profondamente che da dieci anni accudisco insieme ai miei amici ai miei Redattori ai miei collaboratori voglio dire non sarebbe mai esistito se non se l'Italia non fosse stata sconvolta anche contro le mire di allora allora ero comunista stiamo parlando del referendum sul divorzio degli anni settanta Quando avevo vent'anni se l'Italia non fosse stata sconvolta da un grande gigantesco uragano libertario che in Italia come in Europa come nel resto del mondo dagli anni sessanta in poi ha cambiato i codici fondamentali dell'agire politico E io cerco a mio modo con i miei errori con le mie difficoltà di attenermi a quei codici Di farli vivere nel liberalismo non dogmatico ma pragmatico di fatto al quale cerco di ispirare la mia azione E questo vale anche per un altro grande tema che rispondo a questa discussione sul caso dell'intolleranza sul caso puntuale preciso specifico non la persecuzione non il complotto lo ripeto dell'intolleranza Culturale In questo caso anticristiana ma ci possono essere tanti altri casi a venire lo sappiamo in queste cose c'è sempre un principio ma non si vede mai la fine Lo sfondo di tutto questo è l'altra grande battaglia che è in corso E Io non ho usato non uso non userò Toni apocalittici Non penso che si debba mettere sotto accusa demonizzare esorcizzare la comunità scientifica il valore della scienza sono benissimo Che la Chiesa cattolica un cento pensiero Jacques altamente reazionario e è stata capace di condannare la sperimentazione degli antibiotici Credo di sapere in parte perché me l'avete insegnato voi in parte perché faceva parte della formazione e del bagaglio culturale Il mio da ragazzo so benissimo che esiste sempre i rischio del clericalismo So anche però che su questa questione si sta facendo una ben orchestrata confusione Il clericalismo Marco su questo credo che tu sia d'accordo Hitler in in pericolo il rischio del clericalismo Non sta in America Come scrivono oggi tutti gli opinionisti della solita nobili non stare in America dove due anni fa un giudice Roy Moro è stato condannato a togliere il monumento ai dieci comandamenti che aveva appoggiato nella Rotonda della corte di giustizia E avendo resistito è uscito è stato obbligato a uscire dalla magistratura e poi la gente i cristiani credenti che lo hanno voluto hanno portato in processione o in tournée questa pietra questo monumento la roccia di ROI l'hanno chiamata ed era un loro diritto farlo naturalmente Ma in America la separazione tra la Chiesa e lo Stato è un fatto rigoroso severo osservato in modo meticoloso dai tempi in cui fu scritta la dichiarazione d'indipendenza e la Costituzione americana In America c'è un'altra cosa C'è una religiosità plurale fatta di trenta e più denominazioni confessionali C'è una religiosità in cui convivono le destre religiose e le sinistra religiose più avanzate in paese dove liberamente una denominazione anglicana ha promosso vescovo un omosessuale L'America il paese della libertà di religione l'Europa è diverso L'Europa è il continente concordatario E non so se Marco se n'è accorto se ve ne siete accorti ma il Trattato costituzionale si l'articolo sette Togliatti lo so Bandinelli è ognuno ha il suo passato ho sempre pensato che il Concordato eppure Craxi e che il Concordato sia stato una soluzione storicamente valida per i problemi di questo Paese e ancora adesso mentre parlo di queste cose Vi dico che l'Europa siccome è diverso dall'America è un Paese che non è nato la vita dei pellegrini e dalla fuga in nome della libertà di religione un Paese dove sono state le guerre di religione dove avanzeranno succede quello che succede Ovviamente i regimi concordataria hanno una loro spiegazione storica però spero che voi siate con me nel rilevare nel dire in questa specie di guerra culturale fatta Parlo degli opinionismo i soliti di Scalfari degli altri eccetera spesso con degli altri mi Che è l'Europa casomai il problema è qui che esistono i regimi concordataria è qui che non si trova mai un equilibrio e qui che non riusciamo a dare Un elemento di fondazione Nella cultura civile nella libertà della Società di dividersi intorno Anche al credo religioso anche alle convinzioni morali personali e di gruppo è qui che imbraca diamo tutto il regime richiamo tutto e facciamo una costituzione con un articolo concordatario ma che ha paura del riconoscimento storico Che esistono delle radici cristiane Beveva dice Cristiane oggi Uday che e cristiane Insieme ad altri radici della storia europea senza la quale noi non saremmo qui Benedetto Croce non avrebbe scritto quello che ha scritto E forse Marco Pannella non sarebbe quel tipo di liberale di radicale Complesso interessante anomalo unico in Europa che è Un liberale un radicale un anticlericale capace persino di farsi apostolo Allora il problema è molto semplice Noi dobbiamo sconfiggere Le guerre dei luoghi comuni contro l'intelligenza nessuno ha la verità in tasca questo è ovvio Ma un tentativo con i giornali con le radio con l'azione politica nel corso del referendum Se viva dio ed è la terza volta andremo al referendum come io spero Un tentativo di elevare il livello della politica che a me sembra sia storicamente il vostro tentativo di andare a cercare la politica dove la politica Vera sta Non dove la politica false presume di essere ci dice di stare E la questione della dei problemi post lo dico con le parole del cardinale Ratzinger Se è possibile citare Luigi invece che Gianni Vattimo Perché a quegli aleggia indiani Gianni Vattimo Ratzinger volta più intelligente fatta è solo questa la ragione per cui Lotito Allora allora e non ci vuole tanto avente sempre veloce Ma vi posso fare un elenco delle università di Harvard Dellai veliche ed intelligente ai tanti altri voglio dire ha detto una cosa così semplice perché Daniele Capezzone non è deve tenere conto nelle sue polemiche Perché non dobbiamo sentire una riflessione a radio radicale su queste questioni Che è la pupilla dei nostri occhi dopo il Polito per quanto mi riguarda perché ha detto una cosa così semplice ha detto signore e signori il potere Tecnico degli uomini e non solo aumentato non si è solo incrementato su una scala ordinaria ha fatto un salto di qualità Il salto di qualità e la possibilità di fabbricare artificialmente la vita Io ho perfino un cento rispetto c'è chi dice per chi risponde a questo M Meglio si chiama progresso Possiamo fabbricare artificialmente la vita possiamo correggere le malformazioni Possiamo individuare ed eventualmente sanare delle imperfezioni forse perfino degli inestetismi Il ritorno in laboratorio siamo più forti e saremo più allegri più gioiosi e più felice di quanto non siano stati una volta E però Ratzinger ha aggiunto che non abbiamo aumentato in modo corrispondente il potere morale degli uomini Il potere il laico la incisivo dico io potere di controllo culturale politico e psicologico E morale su ciò che gli uomini stessi fanno che è un potere di autodeterminazione di autocontrollo non un ipse dixit non un principio di autorità E siccome non è aumentato corrispondentemente questo potere ce ne dalla dorare c'è da discutere e c'è da discutere perché se Daniele dice che l'embrione un grumo di materia inerte Corvetto da me legittimamente in televisione si vede che lo pensa OCSE Lidia Ravera dice che l'embrione un ricciolo di materia espressione Più eufemistica ed un colazione più gentile Sì inerme potere accettare Senza il revisionismo contro i soliti integralisti contro i soliti clericali il fatto che qualcuno non sia d'accordo Per qualcuno abbia un'altra opinione che voleva farla valere Perché questa opinione tanto più importante in quanto si sta lavorando su una dialettica che implica i diritti di un altro Io sono veramente e concludo Quarantacinque ma e quello che ho fatto io ed altri venticinque ma quali Marino emotivi la locale la perché vuole coinvolgono vuole che voi rumoreggiare delle ventuno febbraio avrà una trentuno benissimo Allora il io sono veramente io trasecolo per il fatto che alcune notizie o non diventano notizie Per niente non nascono anche se capita naturalmente del sistema dell'informazione che onnivoro di assorbirle però poi non diventano notizie E e alcuni giudizi Appunto sull'onda del linguaggio ideologicamente e culturalmente e politicamente corretto Hanno dell'incredibile la notizia che che c'è e non c'è Ho fatto questo caso anche nell'assemblea di Milano di sabato insomma c'è una persona che si chiama Brunetta Loris Cometto anzi Angelo lordi scudetto vive a Genova ha superato i quarant'anni età all'arsenico E a capo di un'associazione di talassemia ci che lavorano per la cura della talassemia è una bravissima persona non ha fatto delle certezze fondamentaliste Non so cosa pensi del peccato parola impronunciabile non so se anche lui l'abbia espulso dal vocabolario come in esteticamente ha fatto la commissione di indagine diciamo di audizione di Di Rocco Buttiglione non lo so so che quando parla in televisione quando parla perché lo abbiamo intervistato noi del foglio è molto delicato il signor Brunetta Dice semplicemente questo una cosa semplicissima Molti anni fa era un disastro adesso la talassemia è ancora un disastro Ma si sono inventati trovati scoperti nuovi metodi di cura Sto cercando di farcela spero di farcela Mi confronto in modo svantaggiato rispetto ad altri con questo famoso problema occidentale che è l'aspettativa di vita Poi diventerà il desiderio di vita Poi diventerà anzi è diventato tanto arriva il desiderio di immortalità Solo che noi lo burocrati diamo il desiderio di mortalità lo facciamo diventare un problema chimico E si confronta con tutti questi problemi ma lui poi alla fine alla fine delle Fini dice attenzione perché se voi Vela sbrigate con troppa facilità del problema degli embrioni deficitari Negli embrioni malati io mi sento a disagio perché sono stato uno di quelli E io Brunetta ci sono e sono contento di esserci Secondo me è questa Grafico nomi ricorrenti fra è una Notizia In un Paese normale con una cultura normale con una Stampa normale è una notizia esattamente come la notizia forte importante delle battaglie per la libertà di ricerca e di sperimentazione condotto da Luca Coscioni è una notizia dobbiamo discutere la dobbiamo saperla dobbiamo affrontarla Brunetta c'è ed è contento di esserci Insomma l'eufemismo lei dunque orazione le sottigliezze della censura Tutto questo è a mio giudizio qualcosa che non ha niente a che vedere con lei espansibilità l'estroversione la pratica all'intelligenza e la creatività Che il piccolo partito del liberalismo italiano perché il resto è notoriamente liberalismo al Barolo Liberalismo polveroso liberalismo di vecchie cantine piemontesi Che si è confuso con tutti gli errori e gli pseudo Errori della politica e dell'ideologia italiana è assurdo che questa esperienza che i radicali che voi costituite non salga a livello di questi problemi Abbiamo faccia fatica scelga la via della propaganda La via per carità Santissima e quattro Della ricerca della maggioranza In un partito sì della maggioranza referendaria cittadini pregresse qualunque cosa per avere la maggioranza nel referendum Anche questa elevazione della discussa secondo me mi risponderai ad nobilissima animaloni nono in un in un in un Paese in un continente in un paesaggio politico e culturale in cui questo grande irresponsabile che mi ha perfino simpatico per la sua irresponsabilità Nicolò seguisse Rodriguez Zapatero Ha detto in un'intervista a Time Magazine io non sono un leader Io non sono un leader io non sento nessuna responsabilità di leadership io sono un buon democratico E il mio socialismo chiudano Il mio socio guardate che sto citando letteralmente socialismo della cittadinanza consiste in questo che se la maggioranza la pensa in un modo quella è la verità Io trovo tutto questo agghiacciante francamente non mi sembra neanche che la categoria di populismo possa abbassare a definire questa irresponsabilità Che genera poi quelli che io considero errori Di radicalismo politico legislativo istituzionale che ci metteranno tutto in braghe di tela E Rory di conduzione politica dello Stato come la fuga precipitosa dopo gli attentati di Madrid atroce Errori nell'atteggiamento verso il pluralismo culturale il pluralismo dei credo delle chiese erronei ripeto secondo me gravi che dobbiamo fare di tutto per evitare che dobbiamo fare di tutto per denunciare Proprio perché siamo non solo il paese di Buttiglione che Rispetto che secondo me ha avuto un comportamento dignitoso sebbene naturalmente nel nell'essere un un cristiano Mar attive non si è dimenticato di essere un democristiano e nel mezzo della battaglia fatto una piccola abiura Questa ve la ricordate anche voi che però non testimonia tanto Della cultura politica di Buttiglione quanto della situazione in cui era stato messo Buttiglione cioè rimangiarsi la parola peccato Dire che quella parola in quel contesto e avendo distinto tra morale e legge tra morale e diritto lui forse non doveva dirlo era l'unico modo abiurare per essere ammessi allagate politica del politicamente corretto europeo Allora io dico non non necessariamente e non soltanto quell'Italia lì che rispetto ma che viene culturalmente molto lontana ma questa Italia qui Questa Italia qui deve reagire e non ho capito ritengo ancora incomprensibile perché non lo abbia fatto per quale pregiudizio non abbia voluto fare può essere naturalmente che io mi sbaglio Né i fatti e nei giudizi di valore E sono prontissimo a riconoscerlo se le cose stanno così e non lo dico per retorica per concessione retorica oratoria al alla alla persona con la quale si sta intrecciando questo dialogo e a questo pubblico che è venuto stasera ad ascoltare può essere che io mi sbagli mi sono sbagliato tante volte mi sono sbagliato una volta di più ma non credo ci sono segni importanti Che dicono che su questo terreno C'è uno slittamento di sensibilità Ripeto nell'Europa di Amsterdam nel mondo dell'elezione di Bush con la battaglia di Falluja aperta con i disordini religiosi nella patria della tolleranza Con l'islamismo politico che ha fatto le scelte che ha fatto e ha procurato le conseguenze che ha procurato con un Occidente incerto Insicuro Eufemi iniziamo Ma veramente vogliamo dire che il film di Pedro Almodóvar bellissimo film Straordinario canto del cigno di un grande artista occidentale eh come hanno scritto i grandi giornali quegli stessi che hanno detto che il caso Buttiglione Era in fondo un caso politico e non stesse tanto a lamentarsi della discriminazione anticristiana è una storia d'amore è un film sentimentale ma vogliamo prenderci in giro Vogliamo giocare con le parole con i concetti con i sentimenti con le emozioni vogliamo mettere la testa sotto la sabbia non è così c'è un problema C'è un problema quando parliamo delle cose più importanti dell'arte della vita della politica per la guerra della pace Dei rapporti tra gli uomini dell'identità di ciò che noi siamo che può essere anche un'identità frammentata da ricomporre Sempre in movimento non statica cento non deve essere un'identità catechistica dogmatica ma un'identità da essere ed è bene che la ricerca di questa nuova identità occidentale nel tempo che stiamo vivendo la facciano i liberali perché se no alla fine la faranno veramente i clericali e saranno guai per tutti grazie Abbiamo parlato perpetuo Un po'facendo la ripetizione Prima di costoro spettacolo mi pareva di aver convocato così E poi in realtà l'unica cosa che è venuta fuori Oltre a un gran lavoro Per cui potrò credo alla fine di questo intervento dare un annuncio di una qualche importanza Di qualcosa che resterà cresceva la nostra dimensione non solo l'umile ma modesto ma che dovremo a Giuliano Buttiglione dice Buttiglione ognuna Buttiglione per Buttiglione io intendo il mio amico Paolo Mieli Ernesto Galli Della Loggia Angelo Panebianco tutta quella corte dicono gli editori che tu evocavi che in questa situazione per primi Hanno scritto nei loro editoriali Che nell'Europa via Un pregiudizio attivo anticristiano Anti religioso è che Buttiglione ne aveva fatto le spese diciamo in qualche misura meno male Buttiglione è testimone e vittima e martire perché così si capisce la realtà che nessuno di voi sospettava nessuno di voi Si deve andare fuori che in Italia Esiste nelle in qualsiasi Angolo del potere dei palazzi e dei poteri delle stalle del potere Qualcosa di pregiudizio di peso anticristiano anticattolico Beh e credo che Veri o sono impazzito io voi vivete in un altro Paese Noi abbiamo Alcazar nostra Dalla mattina alle sette Fino a mezzanotte poi in contemporanea Certo non la la raffigurazione della lussuria Come la cosa detta dei nemici per il quale dobbiamo se siamo etici combattere Usura Poi quella che fa anche il Banco di Santo Spirito no la Urru urna La lussuria il giudice il potere nella mattina abbiamo è uno studio E gli studi non si vede Farneto arriveremo a questo Vi sono più presenze di ecclesiastici Gli ecclesiastici sono poche migliaia Nelle nostre televisioni Più presente di ecclesiastici di tutto il Governo Di tutti i partiti Più prudenti tanto è vero che quando noi abbiamo diffuso perché restasse clandestino Le cose radicali in genere nel momento in cui diventano pubbliche in quel momento diventano clandestine Però le hanno ricevute dirà di e nove giorni dopo la diffusione Di questo studio sul tre proteine mediatico solo l'abuso mediatico dove non c'è poi scritto tutto Non c'è scritto che il venticinque per cento Vedi figura Che sono stati prodotti finanziati dalla RAI il venticinque per cento della società di Ettore Bernabei Comunque per il trenta il sette per cento annuo personaggio suore o frati usare il più alto Ma ne abbiamo dico solo Qui C'è il rischio del pregiudizio anticristiano Altri cattolico Indirettamente anticlericale miseramente Soprattutto lontani Dall'essenza di tutto questo Dalla religiosità Perché è una confezione è un papà U può sbagliare Può mai ma la religiosità è un connotato vitale antropologico della umanità nell'Europa Giuliano è stato con me nel Parlamento europeo Con Carlo Ripa di Meana qui con altri amici e compagni e al parlamento c'è un pregiudizio Anche il piano Alla commissione Ma tra l'altro è come dire In questo siamo italiani siamo forti Direi un ufficio di collocamento italiani democristiani comunisti italiani Ma a tutti i livelli In quale giornale si esprime Magari attraverso quale dialettica Ieri Giorgita Avete più sentito parlare della Chiesa di Francia Negli ultimi dieci quindici vent'anni Ricevere e cioè che a lei che nell'ambito del Concilio Vaticano secondo e poi dopo Doveva aveva lavorato Con interpellando tutti per la gente di un fallo A un certo punto arriva Buttiglione CL parliamo vent'anni fa E mi si andava scompiglia tutto si ricomincia Sono potenti eppure e il Concilio Vaticano secondo voi ne parleremo Che se ne va così a brandelli Badate Brandelli Prandelli neri Perché abbiate pazienza del topo ci torniamo Un politico bruciato Il sangue di Buttiglione Il sangue della libertà della decenza Mamma mia Non fate un passo ulteriore prego i sanciamo Poi quando si amano troppo i corpi delle vittime subentra quella necrofilia che Miguel de Unamuno diceva essere caratteristica dei fascismi Quindi per fortuna io credo che di sangue in un momento in un mondo in cui sangue ce ne vede tutti i giorni tantissimo Ne facciamo ogni subiamo di sangue Abbiamo cercato di impedirlo per il Po che possiamo lungo la nostra cultura con la nostra piccola ma tenace Forse radicata Durata Durante nell'essere il corpo di idee che ci attraversano nel mistero della vita e della religione Della libertà nella religiosità Nei confronti del ministero Nel quale quanto più si Ascenzi anti tanto meglio si sente e anche che si è immensi Quanto più in alto la conoscenza scientifica tanto più gli orizzonti dello splendido mistero Ti ingenuamente Ma tutti nemesi mi dicevano Di non cominciare come in effetti non ho cominciato perché volevo spiegare quello che va ma adesso lo comincia vedi Carlo e mi rivolgo Scialpi olimpiadi Uehara Come Con Andrea con i mezzi scusa stavo pensando al proprio storico e con Giuliano le generazioni degli anni lui usa il termine Si intrecciano e sono prodotti Democrito e e non so d'amore A giorni che finiscono incontrarci Ma no quello che io voglio solo di lire Carlo non non non tutti rendendo sbagli Bisogna vedere auto No guardate no E io Dico ma come è possibile che innova e ora Carlo Ripa di Meana Piero Ostellino Nulla Calabria E andarmene Avec come creazione produzione umile Che hanno espresso Contro un minimo peccato solidarietà a Buttiglione potenziamento Trevor come che questo dentro gli umori ventuno titoli poi fatto possibile non l'impossibile Ma vi rendete conto e infatti è impossibile è il falso minuto dopo minuto nel reale minuto parola dopo parola E allora io rivendico il mio diritto rompe valida il dovere devo dire che io abbia al sette virgola cinque anni o settantacinque c'è io sono compresi in una negazione così evidente Il reale del vero della però manca accade quello che diceva Calogero Guido Calogero è quello che dicevano altri Basta che il totalitarismo comincia quando lei era il dibattito fra il complesso di giudizio della storia no battere con Carlo Antonini Di Guido Calogero Viene fuori quando in un treno c'è uno che ci rompe i cordoni E a un certo punto non accettiamo che ballerine Perché quando facciamo meccanicamente si lei ricomincia Perché non si rispetta il dialogo sociale Non c'è fretta parlo ti rispetta è un altro Non ci rispetta il silenzio Allora Diritti del vino come possibile vendita allogene conto Dunque Io mi son trovato solo E devo dire In omaggio Del fiume perché mi attraversa del quale sono immerso senza fatica per Dio A difendere Al di là degli quello che non capiva Che stava succedendo Buttiglione Al Parlamento europeo L'ha trasmesso da Radio radicale L'ho detto cioè cosa accade Quando il Buttiglione Finisce l'audizione della nostra Commissione Si avvicinano solo radio radicale Gli altri stanno attorno a Santoro A Tajani anche se e io avevo l'unico parlamentare Avevo scritto a lettere al presidente avevo rese pubbliche l'avevamo tradotto male di notte perché dico queste cose poi c'è anche in inglese e in francese verbale scrivo equo incalza Arcieri Per mandarne talvolta mandata in Italia perché fosse clandestina Mandata perché fosse per creata il mandato ad inglese E cosa avevo fatto comunque Atene riesce cosa dichiaro Canonicamente formalisticamente Ineccepibile lo dico a Romano da Abrams che è l'unico dei giornalisti italiani che si non non vuole non riesce a evitarne E lui annota poi ci ripenso Enrico ma perché quelle canonicamente formalisticamente non appaia una riserva Ora cosa aggiungo è radio radicale l'ha trasmessa da David Carretta comunque intendiamoci La sua dichiarazione come candidato commissario dinanzi alle domande che gli sono state fra sono state per quel che riguarda la funzione pubblica Di governare e leggetevi rei A quel momento Siccome In Italia è vero Per tutti quelli che come fai a criticare voglio dire sono stati il terreno sul quale attività nuove avendo eh già definiti finge che no Siccome questo era un L'uomo che morde un cane L'unico che Dichiarava che era la dichiarazioni di quello ineccepibili che bisogno ne volevo Naturalmente solo le cose le fiamme che morde l'uomo E a Radio Radicale E andata Abbiamo con Maurizio Turco Con Emma Goliardico ma con quelli che stanno che avrebbe dite raggiungano agli altri Si va Allora primo fatto Secondo fatto A questo punto neanche il tempo mai In questo momento In questo dibattito Se deve pagare per le donne Degli omosessuali Mai ho parlato dall'altro Perché vero Ma non per pregiudizio anticristiano Per conformismo piede spiegò Per Dragna Allo E noi queste battaglie vanno e per anzi poi le due donne Per la liberazione la libertà sessuale per l'omosessualità l'abbiamo fatto quando costava Quando c'è l'alcolista Dell'arma Danilo Gianni Vattimo perché allora poi inviate in tutta Italia candidati ed è vero perdemmo solo l'ordine avremmo centinaia di preferenziali come avevo previsto E Linda oppure ore Ma anche rifiutano la la questo confronto E quando vedo questo casino Queste coro di rame E qui si taglia chiede evitare Devotamente Clericale attiva e inconsapevole come si potrebbe dire di una cosa deve essere per Pavese Era una donna Cioè come la terra che aspetta ma da terra che aspetta che tu Quindi splenda Non per amare Ma per essere assorbito Raccolte nemmeno il monopolio italiano Allora la verità della nostra storia nostra vita in questo deve essere Mentre il nove io mi muovo scrivo Le date Linate Giuliano le andiamo ha fatto un lavoro personalmente Massimo Boldi il signor già quanto già messo per ricostruirlo dirlo fare credo che c'è stato blindato con l'aggiunta applaudo puoi venire un giorno autorizzazione Perché Ricorderete Otto e mezzo e quindi sapeva che sarebbe stato e quindi voi neve quello Io scrivo A Barrow perché conoscenza anche Al Presidente non alla presidenza repubblicana parte fino a diventare pubblica italiana al Presidente del Consiglio fatto di quelli dicendo cosa Badate il problema è un altro il problema e lui Compio un fatto che credo nelle nostre vite di radicali Colangelo Badea degli altri è un altro che l'anellino che abbiamo portato avanti che ne è venuto pensate dico aberrato guardi Che se lei deve formare un governo non viene minimamente porsi anche semplicemente problemi di legittimità di una idea o di una scrittore Mandato La notte a controllare non arrivare bestemmie perché non arrivava nei per giorni interi popoli Cordoba paventare Edo leggere per la è il principio di opportunità e naturalmente loro non lo sanno Ma il principio non dell'opportunità che poi l'opportunismo nasce nel grande leader radicale della Terza Repubblica francese in bombetta e lo voglio per opportunismo ma è una conquista della nostra storia L'opportunità Come moralità Lei quindi include la creatività dei compromessi la terzietà della storia riesce E allora me ne è venuto spontaneo ma non me le mandi avvenuto non mi hanno risposto Ho detto il problema e quindi Con le idee noi la religiosa Ma con i comportamenti E questo candidato e in quanto rappresentante della presidenza italiana rispetto alla libertà di ricerca scientifica E alla conferma all'interruzione Del sostegno alla ricerca scientifica sulle staminali Che posizione di diciannove Stati su venticinque Quindi volevo problemi di opportunità no di governo di buon governo Se questa è la posizione di quel maledetto consiglio no intere diciannove da una parte sette va quali Portogallo E in Italia Irlanda Ma una volta E che io sto facendo L'assalto ideologico vuote ma no questi istanti di diritto positivo L'incuria e saremmo noi Senza la nostra la Bollea che ci attraversa lentamente E le cifre a divenire gambe parola con gli altri Di quella minoranza ed Ernesto Rossi Di Romolo Murri Ma della grande tradizione cattolico-liberale Della ricchezza immensa del cattolicesimo che vede sono lo svilimento tutta a tutta la cultura e la teologia cattolica il suo diritto alla sua destinazione di alzare in comunicazione Sant'Agostino anche non solo in otto ministri sono attenti a questo con l'abolizione dell'indice avviene come portatori che cosa Certo non lo sappiamo vedo che l'indice mille novecentoquarantasei verrà settantasei siglato formale la voglio dire sordo quando prima dico Mastro Titta guarda che era quello il mio bisnonno e forse anche il mio nonno quando mamma Mastro Titta Alzava l'ultima delle cinquecento sedici teste perché l'usanza Decapitate Poi c'erano i film anche che abbiamo avuto un momento no Comunque il nostro dolcissimo comprando Come attore Per grazia ricevuta Eccetera Cioè non solo non c'era La testa cinquecentosedici solo Mastro Titta che come voi a Pontedecimo Allora quando noi diciamo talebano Diamo un altro monito Che marito dall'articolo della non violenza il talebano non è un mostro farmacia Quelle opere della religiosità Allora sulle montagne rivolta Ma che cosa sono se non quelli che oggi continuano a far vivere nei corsi e ricorsi della storia L'iconoclastia Contro il pericolo che la religione diventa superstizione Il mistero di Dio diventa e i dolori titoli e sparano i talebani è stata forse la più grave diciamo delle crisi dinanzi non al cinema regie Della chiesa E quando noi vediamo quel problema delle donne Ma lo dico con amore per Dempsey Perché le nostre suore sono vestita in quel modo Non hanno votato basta che va be'quattro centimetri più su La loro veste per l'azione di guerra Lo dico avvertire almeno delle suore avvertire che se noi non riconosciamo nel perverso il diverso noi siamo noi stessi non comprendiamo la nostra storia lei ed è che gli danno forza e tornò Allora Carlo come il terzo il possibile Pietro subito al fatto il beau geste ripetono tentazioni estetiche no Ti si telefona esponente solidarietà Voi che siete laici al povero Buttiglione vittima di un trattamento anti RAI Sorrido Piero tu pagate dagli altri Fiducia Certo per Giuliano per il fondo non possono immaginare però io dico forse ciò che qualcuno disse di no tanto Angelo Panebianco Poi ci riferisce ma insomma sì sì perché l'unico al punto addirittura editoriale dal no e lui per primo Che parla dell'odio anticristiano nella più antica Antonio non ha firmato lei però Io sono andato oltre Galli Della Loggia insomma oltre Battista Non è ancora oltre Paolo Mieli Che per colpa del proprio deserto il pentito due volte una volta ai fatti riduce Perché ho scelto un cammino verticale Fu una cosa del genere non soffre Secondo me militano tensione per orizzontale Cioè quello dello schifo adesso è la distribuzione per vent'anni delle taglie da Orio al CIPE quello schifo che accada la presidenza la Repubblica con rispetto parlando il povero Presidente non ne capisce un carattere tavolo Concretamente ma son le cose Con le quali facciamo i conti tutti i giorni Allora poniamo questo problema E diciamo quaestor bisogna discutere Ebbene ecco qui veniamo la cosa più incredibile la dimenticherei più appena uscite da questa anche forse duca Roma guarda anche agli altri Che cosa accade accade che si va a votare nella Commissione Quella delle libertà pubblicazione E e il presidente Bruno democristiano Mandatory scritto a tutti i nuovi per conoscenza al presidente aveva non poniamo questi due quesiti Buttiglione Se ci sono due sei Nulla quaestio Se mi Un no Petroleum vuol dire che noi chiediamo diverso portafoglio Se Ci sono due ma vuol dire che diciamo noi butirrico allora la mia posizione del gruppo liberale era stata come dire Per i motivi ma perdente A Barroso Di venire a questo punto la critica Barroso che per dieci giorni era stato oggetto non aveva risposto io voto no ma per motivi di opportunità che l'acqua scritto benissimo De Benedetti A giugno dobbiamo dare Nel commercio internazionale vediamo no global Se noi dobbiamo dare il tesoro lo diamo a Cossutta che che accende la discriminazione Prego Fino al nove virgola vorrebbe far rimanere Tu diventi mettiamo lei antica Non voglio dimenticare l'attore Che l'epica riconosciuta e quello del Tesoro del partito dunque oltre oceano dello Stato Va be'allora Ecco eh no eh no eh no allora di coniugare queste cose Ore Allora che cosa succede viene come si chiama Alvaro che indicavo gruppo liberale egli un carissimo ragazzo E mi disse guarda che e mi dicevano per i nuovi democristiani Francofoni Cioè loro azione hanno accettato Di votare con il primo anno perché siamo d'accordo tutti i gruppi che secondo sì Il primo anno era passato per un voto E devo dire io invece ho rettore io votavo due volte no Per quale motivo era quello bene seconda votazione Dovevamo essere Rapporto era venite in sette a favore di Buttiglione E il quattro E allora succede quello ecco Di che cosa stiamo parlando di ingorghi non lo dite di me Per Giuliano a questo punto io Michele Prisco che non ci sono solo perché se tutti sono contro si presume ed anche del PPE E contro al secondo anno che significa far fuori Buttiglione E li voglio vedere questa volta ma non fa parte della commissione quanti quante Comincio e vedo che accanto a me Due liberali Ma non è un mojito votano no vedo a sinistra e uno che mi fa né strizza l'occhio a un po'di tempo verrà valutato Garantisce in altro che mai guarda non dice niente polacco non era cosa niente Ricorrere siamo sei sette Poi dico Ottavio nostra compagna averlo lì Catania E quello diciamo di Rifondazione E si dice no che pure aveva fatto interventi Cimabanche Luciani disposizione degli Andiamo avvenuta il ventotto Cutolo venticinque Prevalgono i no E aggiunge su questo carro Questo periodo questo Adriano questo e a questo punto avrebbe voglio dire Appello nuove evidenti Cazzola Odeon cinque zone sapete cosa era successo Che italiano in particolare Ma anche gli altri del PPE avevano detto no se noi votiamo no Vuol dire che noi siamo contro Il taglio di portafoglio Già si levano noi vogliamo che non ci sia una a tutto Devo dire però è successo Allora si esce fuori guardate si sa è noto che io ho sostenuto quella tesi C'è quella sorpresa e trovo Tajani Che sta spiegando che loro hanno votato è ufficiale Che è l'unica volta che mi si è vista la mia faccia e perché io quando sentivo degli anelli soltanto dietro per un momento e quindi non hanno o non hanno potuto togliere le telecamere no è stato lui ed entrare ed eversiva fatta molto simpatica sentivo italiani e viene ricoperta marmellata ma dove e tortelli E poi è andato via Probabilmente tu tutti attorno al tremendo Santoro Che stava dicendo imbarazza dice no con molte perplessità io però ho votato sì E errori eroi esibendo è sempre stato diciamo rispetto ad alcune cose Fondamentale e quindi valido ma anche lì tutti su di lui E poi c'era Sergio Rovasio date che di sera ama come possibile io passavo come l'Uomo invisibile e ciò non è vero perché lo visibile non lo vedono pretoriana operative devono e questo è provato Avremmo fatto Dubois coordinazione non c'ero Allora la cosa Buttiglione sorta perché è il solo dichiarazioni ufficiali perché il suo gruppo ha dato il secondo no E sono divenuti ventotto quindi ha già avuto tre in più Perché i disobbedienti non queste qua E lo vedenti quelli veri Poi l'hanno detto in F agire era di molti perché io sospetto che in realtà che almeno sette otto ore diciotto Del PPE non c'erano convinti di questa cosa ma era l'avvocato sì e valuto evidentemente nel gruppo liberale e magari di qualcuno quelli che mi hanno seguito da un po'di più ma queste sono le posizioni Ecco il caso della discriminazione contro quell'ordine Anticristiano anticattolico Carlo Thurman firmata quella cosa non importa che la cronaca poiché questa e il problema è come Tudor gli altri cento volete firmate già era stato possibile che sceglierà lì qualcuno non io facesse quello senza che io lo impedirci senza che in una nota ha detto l'altra storia per Dio Dall'aprile all'università ottenendo uno via anzi come aveva assassinato un anno prima un ragazzo un comunista via Padova non ripartirà il nove grazie alla amnesia Togliatti poteva presentarsi all'elezione delle debba contare al quarantanove sono stato picchiato perché il gelo per nulla L'amnistia edito gli atti è quella questo tipo ma poi dopo è venuto Piangendo dicendomi vergogna ma io non me la sento Perché questi non stanno Ricordavo che fa e da allora continuamente dicevo Malagodi questa storia disgustosa Del furto Eravamo a Londra All'otto e al vero voi non conosce Honors Vero No forse è più quello che avete voi sapete nazionale liberale vicino a voce dove andava bene l'ho visto che c'era la Beatrice E gli ho detto ma due Rangoni Machiavelli Dico ma scusate questa storia del noi siamo Contro le vostre idee ma non moriremo per Dico tempio scusami tu conosci un liberale Un democratico che ho rinunciato anche a fare per far parlare l'avversario Televisore dico che però per noi non possiamo Voglio dire non è non è pensabile ebbe tutti avete pensato che era possibile E tutti avete sentito l'appello del Bocia sto C'è un povero democristiana Tutti l'hanno fatta Anche tu Offeso cioè perché non è per lui materie il principio non si accetta la discriminazione poi sulla libertà religiosa Paoli io volete godere una pezzo fino agli non avete notato nessuno per questo versione laica che faccio Ieri a bofonchiando Rocco Una cosettina Correttiva ma documentata perché parlava di Testori No così da poco ampliato Tutti quanti Lui stesso a detta di avere detto e poiché erano le vere che l'omosessualità è peccato No Questo è l'accusa Fatta A parte il fatto che io personalmente Non ero d'accordo ma per il motivo che vi sto per dire Perché voi insomma Ho vissuto La religiosità Di Benedetto Croce Nella mia vita Io a diciassette anni a Parigi sono arrivato scoperture scuri a Madame Avevamo un'ora e mezza Di attese aveva e mi trovo a Spoleto Che era ancora vivo mummie ed è grave quando andai riconobbi a diciassette anni e mezzo Braga E arrivando a Parigi A un certo punto vedi un giornale nono libro ridotto spesso col giallo intenso prove Gabriel Marcel Registrato era in carcere Dopo quattro cinque anni ero sulle rive della mano A casa Di quello che aveva leghista da zero virgola libertà Olari degli ovuli uno Stava con reazioni per la libertà Vulture un po'di Heidegger e non di aver ma se non è un caso così l'avevamo un po'in giro in circolazione don Benedetto poca gradiva queste cose Omodeo e De Ruggiero sì perché loro stessi ne facevano parte di questo modo di vivere da liberale Quindi per il problema della religiosità per tutti voi ore al massimo o siamo una società foto tutta Ma vedete Romolo Murri Però nel quale Disse che disse in morte Questo giovane prete In morte di un libertino In due euro Ma qui mi dicono che io sono lontano epigono Di questo signore morto in due lo scopo Albertazzi nei Strabella romantico no radicale Morto in duello Sette giorni dopo Un giovane sacerdote andò nel più riservato Dei luoghi e diciamo della cultura che dell'aristocrazia cattolica E lui dice dinanzi a Cavallotti Che è scomparso Noi dobbiamo augurarci di potere continuare La sua opera Il suo insegnamento la sua parola Sacerdote Romolo Murri che in quel momento aveva creatori cerca che poi divenne organo della voce E fu il primo incaricato di quello Romolo Murri dice sì essere anticlericale questo lo faccio per dirgli A voi Www anticlericali puntone Da domani grazie a te davvero grazie questo ho detto va be'prepariamoci e quindi di Johnson dieci compagnie che non hanno dormito per trovarmi carpe che maison tutte perse pesi o nel mio racconto che cosa E poi trovo questo libro favoloso Ma di Giancarlo Zizola uscito da un anno Che un tomo dai in circolo Benjamin un parlo di storia contemporanea nel valore dell'attenzione di quello che onorarlo in Parlamento Reggenti del rivolge al potere ha tolto quando dicevo ma no non è un'altra posizione quella Padova da proteggere oggi ho detto la volta il paravento Ma dico ma voi siete matti se voi rinunciate all'archeologia rinunciate assai olivicoltura rinunciate assecondi che hanno incolpato forme di religiosità tra Ed è vero e allora Murray Se essere anticlericale ha il senso pienamente negativo Di essere contro il clericalismo Certo io sono anticlericale ma io sono agli antipodi degli Enti Clariana anticlericali dell'estrema sinistra di allora perché questa di oggi Poiché io sono anticlericale principalmente Nel nome per la Giunta Degli interessi religiosi Io Meglio giorno della libertà Onori trovò in casa qualche cosa del prozio Prete Con la rivista procede vicenza rimettere alti che trovai alla maturità classica a Vienna in biblioteca da Vienna e collezioni intera in cui diciottenni Scrissero i primi articoli Gentile e Benedetto Croce E su questo quando diciassettenne diciottenne Lui mi ricevette mi spiegò che avevamo Valenti Grazie cosa Bruzzesi se mi ricordo appunto queste cose dello zero virgola eccetera Sto divagando no Ernesto Rossi anzi noi gelato Benetollo Jennings Tanto non si finiscono però ed è giusto scusate si ragione un pochettino lunghetta però insomma don Benedetto ogni tanto Contento non esiste a questa no ed è quella ma splendida storia d'Europa Nel trentadue storia della quale lui dice a un certo punto nei grandi movimenti della storia Molto spesso da una parte vi sono i cultori delle forme amante della libertà Con i loro idoli E dall'altro vi sono forze nuove che non hanno piena coscienza Che con le loro necessità portano avanti transitoria voleva condizione umana allora i valori sono pronti in questa storia d'Europa Questo scrive Benettolo tema allora prendeva a questa regione dell'era nuova facevo riscontro il contratto religione rivali e nemiche Prendeva E avrebbe meritato riprendere in primo luogo traversa il cattolicesimo dalla Chiesa di Roma la più dirette della logica negazione dell'idea liberale E che tale attenzione tale si sentì E si riconobbe E vorrei registra mente porsi non si parla di due anni e mezzo fa Ad un giallo a Lublino Con il papà che falla nel tema contro il liberalismo Questo è tale tema contro il liberalismo manco il liberismo E si evolve recisamente porsi fin dal primo delinearsi di quell'ideale Tale si fece sì però dire con altri sterilità nei sillabica Nell'incidente nelle prediche Nelle istituzioni sui pontefici e degli altri suoi brevetti ebbe don Benedetto E tale Salvo fuggevoli episodi o giochi di apparenze operò sempre nella vita pratica e più aperta riguardo considerarsi prototipo E forma prima di tutte le altre opposizioni e insieme quelle che con il suo odio Il re ammissibile mette in luce il carattere religioso Direi religiosa rivalità del liberalismo poi quattro anni davo scrive la religione della libertà quel breve aggressiva ma io vi dico questo libro ridicola Averlo nascosto Perché ci vuol semplicemente Paitone andatelo a prendere Badate qui dentro si dimostra che se prosegue la formazione che nella storia del pensiero fa tesoro della storia geologica Tante realtà storica filosofica metafisica teoretica e si vede l'intreccio Nella vita di questo pontificato e ne abbiamo seguito si segue con il problema è complicatissimo della riforma elettorale anche lui nel governo della Chiesa per cui adesso riescono a superare Corbetta riforma elettorale sembra Lube in cima non voglio offendere l'UDC non vado ogni anno migliaia di Canova l'UDC rioperato adesso basta la maggioranza semplice d'accatto per bloccare E il conclave quando ci fossero difficoltà e poi far scattare foto la maggioranza più uno avendo nominato un numero enorme di cardinali Avendo fatti fuori quelli che hanno settantacinque anni probabilmente adesso stanno ammazzandoci magari anche realmente Succede in tutte le buone famiglie per Rieti eredità ammazzandoci perso Avere un erede o l'altra come sta succedendo alla faccia No come succede agli altri Queste realtà ma vedete io mi dà un nome vi sono personali Il professor Prini Dicevo prima per questo primi e che ha introdotto noi qualche anno più di me E molte più vite e del mille novecentoquindici ha novant'anni Non se ne sente più parlare lui ha scritto un libro Che grazie a un attimo riuscì a farne una critica sulla stampa uscito editore seconda vizio era Studio G due Questo è lo scisma sommerso Ma ha questo premi è un maestro è un maestro di laicità perché è un credente Luís due mesi prima Della pontificato dei Giovanni Paolo secondo Giovanni Paolo secondo gli chiese Ma se lei dovesse Pensare al più grande pericolo della Chiesa da evitare Lui disse Ripetere l'errore dell'anche Galileo Due mesi prima del ponte di aprirmi Quattro anni fa Cinque quattro anni fa alla Fondazione Basso mondano voi fece un intervento sui problemi Dell'IG Gotti degli embrioni delle altre cose Personalmente ci sono dei testi per lamentare che avete ritrovato io ho sempre parlato Diciamo della storia archeologica in termini di concepimento In termine varie tesi che si sono affrontate nel Parlamento longevo condita perché su quel sta poi noi costruiamo altro è e allora che mi veniva ma porca Biba questo materialismo dozzinale manco gli eletti non manco storico nel diamante né niente Per cui basta un incontro così di due egli è la vita eterna voi che il Consiglio prime L'Immacolata Concezione della Madonna ma anche lei giovane poi subito non ne vogliono parlare Il Consiglio il relatore il nascere laziale qualcosa di opposto dalla pura crescita del Grumolo un uomo non mi interessa Ma nel momento in cui questo comincia magari al trentini verticalità questa bestemmia costante perbene piccola notazione di Perini Tra l'obiezione di lo so Africa Dice ed è preoccupato mi sembra Che stiamo sbagliando la chiesa e l'onestà abbaiando per un errore Tutti i conti fatti molto semplice Proprio si rivolgeva degli aristotelici il giovane a risolvere Si sta confondendo Potenzia il Potenza con possibilità Impotenza un possibile Eseguito discutere Cioè il vero è possibile Che dopo dieci giorni quando cessa il periodico nel quale poter possono produrre il sei e il sette otto allora ma lui voleva già questo c'è una confusione fra possibilità e potenzialità per errore filosofico interno alla fede E quindi pratico e lui aveva detto l'errore Galilei Siamo attenti al rapporto fede e scienza Prini e ancora sempre primi Elizabeth difetti dal denso ed era ed è fa un'altra osservazione E riguarda appunto l'elemento della scienza La scienza e conoscenza Per coloro che seguono e hanno la grazia detto è interna alla fede è elemento di crescita è il prodotto non dalla sede informe morte tant'è vero che lo riconosce il dogma Dell'infallibilità pontificia ma precisa Lo riconosco quando è adeguamento storico della parola Alle varie realtà nuove antropologi Ed è giusto che ci sia colui che ha la grazia del Pontefice Che cosa viene se non è questo Allora c'è un errore bene i primi che è un umanista nel nostro linguaggio perché è insegnato teoretica filosofia metafisica infondo Sociologia storia lo sentite nominare colorato Nelle università dove è professore emerito ordini a novant'anni Oggi gli ora mio collega al giorno Ma è un bambino offre all'enorme ma credo che sia finiva qualcosa sul vaticanista credo con Benedetto ventiquattro de il Sole ventiquattro Ore ma era nel ricordare il Sole ventiquattro Ore Aveva i però Madeo nei momenti della nequizie cossighiana della nequizie quelle si ripropone adesso invece che con le Brigate rosse con la scusa dei musulmani degli islamici la stessa cosa allora facemmo già allora i referendum abrogativi dei decreti così No quindi si ci ritroviamo noi siamo abbiamo fiducia nella parola altrui l'essenza del rigore non violento gandhiano applicato alla Scala Il piatto è che noi cerchiamo richiamo Israele che nacque allora pertanto dal diverso riproducibile per il ritorno Invece di una crescita e di una correzione di quello che ne sappiamo allora possiamo aver fatto quella goderne radicali positivi gare quello ma Giuliano voglio dire Titti Lodi e io credo Isabella di comprendere per carità No monumenti dove aveva una via a metà strada fra alleanza di Morra con i nazionalisti atei e niente così congiunturalmente perché ai ai bisognosi immobili momenti dato vita di esaltare Adopero la parola non di sublimare Nella notte nello scontro un po'finale estetico anche uno spettacolare nel senso migliore della parola In realtà il confronto che non ha mai fine Nemmeno processare della possibilità fisica del parlare dell'uno e dell'altro E cioè ricordato prudentemente quando hai fatto caldo ostetrica Mamma Mia su quello Mazzone Ma avere segue il tuo sodale Sia detto con tutto il rispetto tuo però di Gad Lerner che ieri teneva nella sua borsetta nella sua platea oltre al maestro gliela che spetta a lui A fare negli atti per tre ore Non sono pronti loro branco Il mio è uno che ha studiato che è divenuto consigliere Rizzato molto giovane Per famiglia ci conosciamo O quasi parenti edito da Consigliere di Stato giovanissimo giocatore del gabinetto di Claudio Martelli nel periodo in cui Claudio era ed aveva anche preso Falcone poi quando è stato all'inizio nel novantaquattro tu perché il ministro riuscivo a fare qualche raccomandazione politica segnalargli anch'io a Gianni Letta Silvio che il fondo era importante che era un ragazzo più importante del Serio Per avicoli Ma non perfetta perché lo meritava Perché non era no allo specchio e devo dire che Giscard c'è un cristiano Per mettere massone Fare no mamma del bimbo non c'è prova annunci provare capisco che se è bravissimo Però non sembra a rischio per divenne quella roba la conosciamo insomma no allora è il giubbotto tutti nemici no Chai il terremoto del Coni diceva la stampa presidenza Repubblica tutti contro lite Paolo Mieli Coso quello là l'altro Galli Della Loggia Bonheur bancari tutti mi vedo passare un prontuario per fortuna non c'è più strano tutte quelle al doppio nome pineta del Dio ce ne guardi non ciò che gli altri qui in questo periodo E bene Io aspetto mi auguro che mi giungano Le scuse Mi giungono Carlo che tu faccia in modo che gli altri sappiano e anche per un pochino No perché voglio dire mi E è facilissimo Che Di Meo resti solo questa indagine non la mia identità facile Da manica era una registrazione dell'otto novembre due mila quattro Giuliano Ferrara Marco Pannella durante un dibattito svoltosi a Roma dal tema processo alle streghe cattoliche o alle streghe laiche E ascoltiamo adesso invece quanto Marco Pannella disse del quindici febbraio due mila otto durante una trasmissione RAI dedicata alla questione aborto all'indomani di una manifestazione indifesa della centonovantaquattro trasmissione alla quale avrebbe dovuto partecipare anche Giuliano Ferrara Che però all'ultimo istante decise di rinunciare al dibattito Buongiorno ben tornati indietro a studio mattinate visto dalla copertina differisca Pistilli erano ispezioni a Milano una delle tante che c'è h che ha avuto luogo ieri ricorda in Italia le donne sono scese in piazza anche alla Roma a Napoli Abano a Bologna Per esprimere i timori che la legge centonovantaquattro ci rimessa in discussione vedete accanto a me Marco Pannella uno dei Fondatori Warren censurati abitualmente da questa baracca e la sopra largamente invitarla sorrise lunedì rimane ridono Giuliano brava in legge ha dato all'ultimo momento venete che non si può fare E già questo era lo stesso che ha che ha preferito non non fanno poteva preferire Menabuoi meramente invitato questo c'è emergere Pelillo va detto tutto concedere dipendenti quindi lega del tuo Ma questo è un luogo ignobile Benizio adesso poi possiamo liberare della Norvegia rendere più poltiglia grigia perché Giuliano non vuole parlare con me adesso magari vorrebbe già abbiamo due minuti Sì ma è una risorsa se riusciamo a parlare all'Aula grazie c'è una presenza è una vergogna io ho il dovere di non è seduto ad entrare le italiane e l'Italia di quello che realmente accade Botte del Gentilino al contrario siano veramente vedete anche in casa vedi tabella oraria abbia pazienza tanto io largo largo Argentina sentono anche se aiuteranno a sentire bisogna sentono anche se non urla Come la sentono anche se non urla io il vetero duramente non solo posare alto va be i long long way ora Ariostea tornò in misura lo scoglio toglierei sull'accordo stiamo realizzando Una delle più grosse truffe Di quelle che quando Giuliano era comunista lo è in fondo tuttora abituale noi abbiamo lottato Per decenni la faccio Bodio lottato dando un colpo a queste rotte essendo discriminati dalla politica Perché la portò fosse battuto l'aborto clandestino di massa quello che le norme le bisnonne ricordano quel flagello di milioni di persone lo abbiamo eliminato Adesso vi sono solo novanta o cento mila donne Che sono costretti alla Bocconi poi avremo è una vergogna allora nella per piedi facendo aveva lavorato e sei no me ne vado denaro nessun problema Dico semplicemente proprio nel cui apposito lo spazio senesi si concentri se si consentisse agli informazione La pillola del giorno dopo il voto in tutta Europa noi stiamo lottando perché ci sia libertà delle donne di concepire davvero Con amore mondiale questa condanna Quindi noi abbiamo adesso questi che solo della prima in Italia prodotti analoghi elettorale li mandiamo negli Stati Uniti bisogna conserva ancora no volevo autoctono volevo intorno far vedere ulteriori norme del singolo viene invece da una rimane ancora no no ma di adeguare al nuovo ma Burgin resta guardi sono le altre quarantadue e abbiamo ancora quindici minuti da lei ha andiamo ancora nella bufera condanne mamme dove fa piacere aperta Marlene anche nelle da Bruxelles andiamo nelle strade si e si accomodi poteva la vedeva telespettatori il nostro grazie io non ce l'hanno da da una ditta sì vorrei rideterminati in attesa del ritorno in piazza del volto di Giorgi Giuliane di Lo sentiamo anche noi ci dispiace che questo in questo incontro latitanti perché Giuliano Ferrara ritiene che in questa fase le domande uno nel confrontarsi A secondo arrivato quindi esattamente Lugano addio meglio il dibattito Pannella non lo voglio fare e non vengo esatta e quindi non mi hai mai nome tanta energia di prepararsi e l'abbazia ecco ancora di Giuliano Ferrara parla della morta ponendo però anche io non me ne allora ragioniamo colui varie come voi abbiate ancora nell'aria non è con i nostri aderenti Fai come avrebbe fatto bene donne bene Antonino Cinà e allora virtuale antico furono due Torriglia portamela esasperazione da Giuliano Ferrara ancora poniamo in tutti gli ambulatori porto vediamo un attimo questo grafico Pannella l'abbiamo insieme vediamo rilevazione volontari che evidenza Ovvero gli effetti della legge centonovantaquattro che esattamente come diceva appunto il Pannella Guarna abrogando ma dentro questo interessante degli enzimi ora onde del cosa Ma siamo in diretta diciamo resta nella casella di restyling della RAI Lucia ammetteranno Nelle liste da largo del gol Partito Democratico ora questa è un'altra cosa prezzi Gomez è volta debbo indulto nord ci vuole Di Pietro contro allora lo prese a provvedimenti umani e civili non per le truffe incivili A questo punto temo proprio ritornano utili miracolose fra Casini e Berlusconi seduto tutto Per la nostra cosa In genere sapete poco dopo Comunque c'è una trattativa in onda stasera reali Va bene ama Gabba allora segua un po'l'interruzione volontaria di gravidanza la legge centonovantaquattro del del settantotto c'è stato vedete un picco dal del dello nello settantadue ma da quando la legge entrata Pienamente in vigore ma alcuni ritengono che ci sia ancora e che si ancora diciamo Una parte migliorabile nell'esecuzione della legge l'implementazione vedete che in casi ma lei ha dichiarato di non percorrere seconda per favore agli occhiali secondi Casina Bortot sono nettamente indica decrescenti quindi questo è un è un segnale Ciò positivo posso dire su questo viaggio nel giorno a questa dettaglio però conosceva dunque qui anche ufficialmente dei botteghini cifre sono queste più del cinquanta per cento che si adeguò Ma durante Brienza così è una truffa è noto che quando la Bardot comunque era un reato C'era il flagello immenso si parlano di un milione un milione due ottocento mila un milione cinque di rapporti clandestini di massa A seguito dell'otto inventori oggi facciano non dovrebbe degli arrivano adesso nell'uno solo contro rivolte insidiato noi abbiamo lottato all'altro a Firenze cuento Con atterraggio volevate leader radicali sia abbiamo abolito quell'immondo flagello Che hanno a cuore il destino di un poiché noi di queste cose ci intendiamo di moratoria quell'altro hanno vi dico che il nove in tutto il mondo Siamo capaci di distruggere questo flagello che è un prodotto anche di quelli per esempio che in Africa nell'Africa della DS non si dice non bisogna usare preservare gli protetta bisogna fare il vino dimezziamo stiamo sulla tenuta è un attimo sul tema Panella conosce dovrebbe con Edoardo Boncinelli Ieri Edoardo Boncinelli un genetista nella di Milano è stato intervistato da Corrado Augias E ha cercato di di definire diciamo anche dal punto di vista filosofico da Podestà medico del dipenderà dei punti di vista Qual è qual è la differenza tra persone embrione insomma in quell'in quella quella fascia di Servillo Dubrovnik sentiamo allora sentiamo le stragi in ognuna proseguiamo ad alta voce Ha interpretato da Corrado Augias dura pochi secondi di Ferrero che se continua alla crema a forma di vela sentiamo perché è un materiale è una persona sentiamo la guarda Comunque sappiate che un concepito che parte c'ha la probabilità solo meno del venti per cento di arrivare perché grazie all'invito ala dura a fa le prove prima e quindi la maggior parte dei casi Passavia quelli in cui per qualche motivo non sembrava per giunta prima della fine della seconda settimana davanti al Nidaba Sanasi solo due oltre i gemelli quindi come si fa a parlare di individuo quando prima non sappiamo se arriverà secondo non sappiamo se sarà uno sarà dura cosa danze quindi cogente l'individuo in discussione io non vanno nemmeno di persona perché avevo già presenti il concetto di individuo fino alla seconda settimana non è in gioco da quel punto Ecco insomma sono temi estremamente appassionanti perché si va proprio nel nel ha nel cuore l'essenza stessa della vita umana no ad emettere a parte la pazza abitano praticamente interessante avere questo confronto questo dibattito Su questa pronto vuol no dico congelano Ferrara deve seguire l'esempio del andranno a tal proposito facciamo potremmo farne una uno diciamo per interposta persona leggiamo ed da viale che magari poi ovviamente a cura di Di Maggio libiamo Ferrara visiva ma nell'aria non sarà questa è la firma di Giuliano Ferrara che l'elefantino Ferrara Virna mai col suo nome E cognome oggi su il Foglio e oltre che mette sotto il simbolo che ha presentato per la moratoria con Giuliano Ferrara porta no grazie scrive Ferrara Napoli ucciso bimbo perché malato e dice nelle le donne ignoti hanno dicono sui giornali che io do dell'assassina Alla donna di Napoli che ha abortito perché pappe sta prendendosi giorni è nata dal fatto i Napoli che ben conoscete Non è vero dice Ferrara care signore non vi dò querela solo perché odio le querele io dice Ferrara dico un'altra cosa siamo tutti responsabili di assassino culturale l'omicidio Perfetto che ha ucciso a Napoli una minorati Nando la di tutta la sua futura sono perché malato il frutto del modo in cui tutti viviamo e pensiamo la vita disumani Zandonà E dice Ferrara come diceva il teologo Ratzinger quando ancora punta non era papà abbiamo dichiarato eretici in amore il buonumore ci siamo fatti brutti sporchi e cattivi voltando la faccia dall'altra parte Una volta depenalizzata certe condizioni non rispettate con una legge che non viene rispettata la Bortot Di massa e dice Ferraro abbiamo scambiato come un diritto la porta non è un diritto e realtà il simulacro ideologico di un diritto di libertà che nessuna donna e nessun uomo se non ingannato dalla cultura del suo tempo Vorrebbe mai esercitare Apriamoci attimo qua con foto per interposta persona Marco nel e dico è questo queste sopra questa un po'diciamo la linea lungo il blitz di regole sì La donna ma devo dirlo hanno il diritto sacrosanto Di concepire nell'amorosa in modo non figura e non direzione del costretti mi sento uguale scopare chiedo scusa perché erano Rutelli sì ma le ricordo caro pareva insieme fascia protetta che Bosetti si produzione del record dal guardi se fosse fascia protetta bisogna vedere il vero dalla ventinove e trenta ora in questa guerra ecco allora lasciamo regione siamo dei termini godermi quel continuerà noi abbiamo lottato Perché il diritto a concepire a fare figli un figlio del sig. si costruisce con l'amore diceva la teologia Se l'Immacolata Concezione della vita un fatto della coscienza ogni giorno più sicura la ditta leader abbiamo lottato per il tifoso è questo E io non invece l'aborto clandestino di Marsiglia come il fumo di Marzano proibito dediti al fumo di massa La Bernardini puoi processata heavy metal carceri italiane lo stesso criterio tre milioni cinque milioni di fumatori vietato tutti clandestini quelli adesso io dico Giuliano Ferrara La tua oggi scelte politiche eccetera cultura ed è quella che va prodotto del mondo antica nel mondo comunista Tutti ed è stato lo stesso si diceva in Russia in Francia era del tutto che il dovere di un comunista e di fare figli per la rivoluzione era testuale il fascismo diceva lo stesso Questo tipo di naturalismo bestiale non concepire essere condannati allora diciamo ad ogni modo come si può dire prosegue Pannella cosa che è uno slogan una domanda Nicolosi delibera prevede e la Brasile tomba posso fare una domanda quindi la Bortot è una tragedia Imposta dalla cultura proibizionista il vinile Che ha ridotto il consentire invece altroché R. numero viene per lo Stato pochi giorni fa è arrivata una gazzella mezzi fermi in alcune rare questa seconda cominciata fra due ore A Salerno il congresso dell'associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca radio radicale la trasmetterà belli vedremo se noi abbiamo lottato per il diritto noi abbiamo lottato per finalmente il consentire alla donna uomo con motivi sociali eccetera Di concepire onorario c'è qualcosa che anche Ferrara considera una vittoria una notizia che si trova ovviamente su tutti i giornali ministro della salute Livia Turkana ancia poche impreparazione di concerto con le regioni un atto di indirizzo per migliorare l'applicazione della centonovantaquattro in particolare per l'appropriatezza e la qualità del percorso ad incantare da utilizzare Natale Enichem generale una notizia è sopra No i consultori Duilio senso Dainese nuovi all'anno e poi una notizia vediamo sentiamo quarantacinque da Cappato e tre sono in sciopero della fame Per ottenere del ministro Turco Fazio degli atti obbligati Che fra i quali questi sì Ora l'amministratore cogenti adiacente confessato che questo tipo di cose le farà solo dopo le elezioni perché prima paura magari degli attacchi figurarsi ed di Giuliano Ferrara della c'è eccetera Quindi un atto dovuto ci sono Dei violenti radicali Perché donne e uomini Mina Welby e vi dice qualcosa all'ottavo giorno di sciopero da per ottenere dei queste leggi dovute queste secolare dovute vengono fatte non se conviene o no Prima delle elezioni Vengano fatte quando la cioè siamo abbiamo ritardi settlement inglese Già dunque io volevo solo fare un piccolo alle recapito per i nostri spettatori e questo lo spazio dedicato appunto al dibattito sulla questione di abortire ritenete visto in piazza moltissime Donne scese in in in gran parte delle città italiane abbiamo delle immagini che riguardano appunto le principali manifestazioni è stato una una una una come una prestazione stanza civile tranne qualche piccolo tafferuglio a Roma qualche momento di tensione ma insomma in generale su la le sembra che la società civile si sia mossa abbia reagito alla a questa notizia che arrivava da Napoli che ricordo essere quella di una Punto di una del l'arrivo della polizia ignora dopo un aborto che era stato annunciato una porto diciamo fuori dai nel nome di legge poi necessitato riscontrato essere totalmente rispettoso delle leggi diamo a Ferrara ha iniziato un'attività politica vera e propria ha lasciato la conduzione de La sette a Nizza patita poche ore fa presentando la lista Che si che si chiama con Ferrara no alla moratoria cioè mo'no d'accordo no alla moratoria no all'aborto Il dibattito politico viene inviato al governo moratoria gli alleati l'altra realtà dibattito è aperto e ovviamente continueremo a parlare grazie Marco Pannella la RAI è uno spazio pubblico che serve al confronto delle idee E e questo lo scopo di quei del nostro lavoro grazie daremo anche alla nazionale dei ragazzi delle saline alla regia comunque nata allineate le grazie grazie Così dunque Marco Pannella il quindici febbraio due mila otto durante una trasmissione Rai Uno mattino Riesco temono adesso insieme a Massimo un po'ordine invece quando il sei aprile sempre di quell'anno commentava ulteriormente le posizioni di Giuliano Ferrara nonché nella Chiesa cattolica guidata in quel momento da papa Ratzinger sui temi evocati c'è stata se Un'altra egocentrici time che alla sua che era un po'l'oggetto di alloggio la campagna elettorale di Ferrari sui appunto Parametri non non essendo bello quello che è successo a Berlusconi prima di morire io sono nettamente iscrivermi Fra coloro nei ministeri perché si sappia come la pensano debbono ogni volta essere presente ai funerali O appunto in questi episodi si francamente credo che per me non sia necessario resta il fatto io ritengo che la campagna perché credo sia molto più sofferta adesso Dopo un periodo di esaltazione da saltato esaltazione Giuliano Ferrara Una Menzognere può riuscire solo se fosse condotta da posizioni Di Ufficialmente di Stato Le cose un miliardo di rialzarsi ieri la cosa quando al polso non si è mai corto che noi abbiamo eliminato il flagello dall'aborto E che nel mondo la strada per eliminarle la nostra e quelle del informazioni della cultura mento delle persone che imparino che possono sicuramente avere figli con loro Magari pure davanti Su questo deve saper fare una piccola correzione del il nostro amico Beppe Grillo che una volta che mi permette di mandarli una lettera propose dell'Energia E dissi che il problema della solo lungo la lezione è un problema fondamentale per mettere in conto Quello che occorre fare Ebbe una simpatica battuta riserve eccetto se Pannella Governo governasse luride Avremmo crescita zero Se governasse io perciò sette figli e figlie insomma avremo quest'altra cosa però cinque mesi dopo Questa lui è tornato sul problema energetico iscritto il problema demografico che non c'era quindi le cose vanno un po'Alan anche nel suo punto di vista perciò reitero la speranza Che faccia dei buoni calcoli perse qualche il prezzo Il Beppe Grillo Ok fermo restando che poi univoci nella Bortone conosce il problema demografico sui nostri arriva una spada fiammeggiante stilistico avvengono Hai ragione ma colmare chi fa campagna demografiche Molti figli molto onore a no quelle realtà io parlerò nasce io dico io voglio rendere effettivamente libere delle donne delle famiglie di avere tutti i figli che vogliano E in questo vanno aiutati in tutto il mondo Ma non va creata una discriminazione per chi non la pensa in questo modo minaccia per l'acqua ecco che invece perché è la politica fascista comunista di tutti quanti si ritorna di nuovo anche all'interno della versione Giovanni Ferrara con rispetto dello spermatozoo Di abbellendolo per persona insomma che non è ancora arrivato al formato gomma insomma prima era logico siamo all'embrione Frugali impressione che in realtà taglia il dovere signorine conosce come dice lui una battaglia culturale che poi in realtà non trova un fiore curatore Quella quella celibe un bel discorso da fare non era quello di Ratzinger mentre l'uso prima ecco Ammette vengono no perché è stato deciso che era Poi devo dire di no però anche volendo adattare le aree dei volti erano quindi soffrono senza nel è che lo sono bene senza arrivare alla signora Frances Ti ricordi il quindici settembre quattordici non mi ricordo quando Berlusconi perno in Parlamento su quello che era successo a lettori sì e si lasciò sfuggire l'espressione la superiorità Civiltà occidentale Successe un casino cioè Giuliano fare peraltro il tuo amico professor Galli della Loggia cito le distrusse in dodici una nota sosteneva sostenere arriverà dalle dieci si è la coincidenza con tesi sulle microspie il padre non San Giuliano Nostro Leo Strauss è un altro analizzasse non mi ricordo sui No invece Ferrara a un certo punto dissi bassa mi smetteva di mettere in croce Berlusconi Perché quelle discusso in parte lo scritto io e quella frase e mi E io ritengo che in effetti di essere nel giusto e che la civiltà occidentale effettivamente superiore Da allora poi Moggi rilevabili legati alla civiltà non Lavazza Cheney memento non l'ho visto evidente non nessuno non maturo può pensare Quindi No quindi cosa si intende per civiltà qualche volta poco incidere un po'con la danza Con un'etnia teme qui ci soccorre il professore Pellicani corrisponde lettere il libro che lingue del proprio negazione delle radici di lire dieci italiani europei questo è quello che ci serve in questo In ogni caso tuttora esce del Rivellino oggi anche Severino sul Corriere della signora anche se si ritiene più complicato Però insomma tutto nasce da lì quindi questa storia del dell'apporto non è che sia una bugia Però è parte di un discorso più complicato Attilio che contro anche alla contraccezione trovate tante cose non so quando lui dicevo scelti luglio ente del partito della morte E centralità e certi e allora è pregato di andare a fare in curva motivo nel senso che noi stiamo in una dodici abbiamo salvato milioni di persone dall'apporto e sappiamo Governance avremmo sappiamo governare Anche l'ONU aveva seguito un po'di questa ispirazione Messa poi in clinica gli Stati comunisti ed è riflessi anche fascisti gli U due degli spalti Sudamericani no parlo di un congresso a Budapest mi pare nel due mila e del mille novecento sessantasei Sì no perché fu un punto Chiusi Trimarchi giustamente ricorda molto spesso insomma va be'comunque Michilli alcune espressioni sono gli elementi non fuori misura enti sporco e la definizione di Veronesi principale oncologo italiano come medico della morte poverina salvati nel sud di Londra ma siccome lui non esce niente ne fa invece è questione cultura e non ce lo dice la battaglia culturale quella per la quale la fotogallery dell'odio ritiene che ci sono quattro teste di Gazzo no che sentano il bisogno per esprimersi ributtare i pomodori pur per lui pare che sia più grande di quelli che imputano ai loro avversari L'inimicizia profonda che sia verso chi vuole la morte Comunque c'è c'è anche chi non si è collegato che intende cioè al al Serie di licenziarlo Rossella non sia il collega no non si è collegato alla campagna di sostegno a Ferrara e di solidarietà Sì ma il lunedì fino a Luigi Gastaldi insomma il benvenuto in brevissimo verso il reietto Truffaut era no quanto meno divertente freschi ritenuti perché altrimenti il mio uso Rossella Carrara No carrozzella io se avessi una cosa Ha detto che lui voleva scappare dall'Italia aveva scorto tornando ascoltando Giuliano che noi avevamo non solo il nostro Bahman avevamo il nostro Martin Lutero King e che quindi restava Giuliano Lutero King Crimson Ma detto diciamo Finalmente possiamo da cattolici parlare di manifestarsi vuole uno che da vent'anni e direttore di tutto stampare nel panorama TG cinque e via dicendo che fosse perseguitato nemmeno ancora accorto Va be'forse in quanto cattolico perché in effetti è che lì Poi va be'sono cose mo'io li devo dire lui quando era direttore di Stampa Sera Educatori due mesi una volta a settimana mentre rigida Una censura totale sulla stampa lievi obbligava una volta la settimana di spalla una volta ogni quindici giorni al mio al silicone Sistemi non mi ero mai accorto poi comunque qui abbiamo documentato Nemmeno che lui fosse credente ma voglio dire benissimo questi sono cavoli priva a tutti no ma a questo punto è venuto fuori ha sofferto la trent'anni della persecuzione In quanto cattolico Carlo Rossella frutto di un Tanto ormai sto servendo anche bene l'avete avuto sì un altro persone interessanti come si chiama quel radicale quella inferiore del generale che così bravo sulle cose americane Folla vero che vivono richiamo evasione o sette articoli pure il suo farà la gioia ai lettori è venuta del Papa addolcisce ero io mi sono ricordato Ernesto Rossi quando a proposito dell'indicatore di un cattolico presidente un po'invece fu l'unica volta in cui d'accordo con lui se guarisce in America comincia esserci Uno soprattutto di qualificazione religiosa lui e in particolare tonica La fine di tutto quanto diceva solo Sylos Labini che credo raccordo con io lo voto Bazzi è vero questo è adesso l'andata di Ratzinger sei giorni dal quale unità quello che ho sempre detto Alla ricerca di essere quello che unifica tutti i fondamentalismi del mondo Quelli protesta anche quelle la mensile per tutto il suo disegno iper talebano E ieri unificare i fondamentalismi complicano meno è già complicato nell'animo dei leghismi ma si sente come dire una visione Un po'imperialistica dell'essere chiesa cattolica Antonio disponibile personale Questo quadro oggi ritorno era una registrazione del sei aprile due mila e otto e con questo straccio di una delle tante conversazioni settimanali tra Massimo Bordin E Marco Pannella concludiamo qui l'odierno programma realizzato con tu come entità archivio

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